ЭКГ для ФОМСа в двух экземплярах

[reg4803]

Здравствуйте коллеги! С недавнего времени, а вернее после проверки карт вызовов нашей станции, ТФОМС обязал, что если в карте вызова мы отмечает ЭКГ, указываем время, и краткое описание, то теперь еще экг пленку прикрепляем к карте вызова. Понятное дело, когда мы госпитализируем в стационар, ЭКГ вкладываем в сопроводительный, а когда надому, оставляем ЭКГ на дому и пишем актив для участкового, и все это было только в обдном экземпляре. Теперь независимо от госпитализации или больной оставлен дома, ЭКГ сказано писать в двух экземплярах. Хочу узнать Ваше мнение и как это у Вас?

[резеда]

пленка должна быть описана в капте вызова, а вот само её наличие ничем не регламентировано.наши страховые проглатывают отсутствие пленки в карте при наличии описания.

а пленки мы всегда в двухэкземплярах рисуем , что до омс, что после.

[vedmed]

Волгоград. Давно в двух экземплярах снимаем. После одного случая.Если хотите подробности пишите в личку. Ничего плохого в этом нет, на мой взгляд, работаю с аппаратом ЭК3Т-01-"р-д" , как по ссылке, ещё с нацпроекта. Если правильно настроить, то второй раз нажать кнопку не трудно. А профит есть.

[ФОРМАлин]

И у нас тоже. Время регистрации (которое, вообще-то на плёнке некоторые кардиографы отмечают), краткое описание (был разговор о детальном описании со всеми ножками, ЭОСами, и прочим. Решили, что фельдшера и врачи не имеют сертификатов по функциональной диагностике), где оставлена (с подписью больного). Ну так больным мы плёнку перестали оставлять. Подавляющее большинство обойдётся. Тем более, кардиограф Нихон Коден. Бумажку экономим.

[reg4803]

Мы никогда не писали в 2-х экз. В принципе ничего страшного нет, написать вторую. Но сам факт, зачем?

[Alatariel]

На вызове пленку не оставляем, крепим к карте вызова, в карте краткое описание ЭКГ. Если госпитализируем, то пленку отдаем вместе с сопроводком, я в карте указываю, что пленка передана врачу. Если есть актив для участкового, пленку все равно не оставляю, в поликлинике есть ЭКГ, пусть снимают и вкладывают в амбулаторную карту.

  В 01.11.2013 в 13:39, reg4803 сказал:

Теперь......больной оставлен дома, ЭКГ сказано писать в двух экземплярах.

То есть, одна пленка больному, а одна в карту вызова?

[antal]

Тоже начинали летом с такими вопросами приставать. Стали клеить пленки с ужасной наводкой, мол сняли, а там ОИМ второй экземпляр, для вас - идиотов ФОМСа, снимали уже в машине на ходу, будут претензии, перечитывайте мол свои же стандарты на что и сколько времени тратить на таких вызовах. Отвяли после пары таких карт и объяснительных. Зачем им ЭКГ? Там кто то ее расшифровывать умеет? Им что синусовый ритм, что асистолия, они даже слов таких не знают.

[Taravan]

  В 01.11.2013 в 13:39, reg4803 сказал:

С недавнего времени, а вернее после проверки карт вызовов нашей станции.....

Поди всем подряд ИМ шлёпать стали ? Тут вот у одного нашего форумчанина каждый второй больной с успешной "реанимацией".

[MicDoc]

Коллеги, дык это же оч похоже на здравый смысл.

Если тело остается дома и пленка, как это обычно у хрони, "без динамики"-нефиг ее оставлять (неинформативно), на словах "такая-же", и все. Оригинал с собой и приделывать его к карте. Заплохеет хронь-у Вас вещдок того что ничто не предвещало.

Если тело вывозится-тогда +1 экземпляр для передачи в стационар с телом и сопроводком.

 

СМК может захотеть ЭКГ только разве что на экспертизу качества, и то не факт, только если неправильно описанная пленка определила неправильную тактику и все было плохо.

 

antal, что, баттхерт обуял ?

http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%82

[mtd0427112@dlp]

  В 01.11.2013 в 14:18, Alatariel сказал:

На вызове пленку не оставляем, крепим

Вот это и напрягает - сравнить не с чем (жалко Вам что ли? Хоть другая бригада голову ломать не будет а спокойно сравнит плёночки).

[antal]

  В 01.11.2013 в 14:49, MicDoc сказал:

antal, что, баттхерт обуял ? http://lurkmore.to/Б...ore.to/Баттхерт

Меня никто не обуял, просто реально в ФОМСе же нет никого, кто может читать те ЭКГ и выносить резолюцию о ее расшифровке, зачем оно им? А на экстренном вызове бригаде лишняя головная боль: снять, не забыть. А там еще электроды отпадывают, бумага кончилась на середине V1. Вот и тикает то время, которое нужно бы уже тратить на оказание помощи пациенту. (Про электроды то не сарказм, состояние аппаратов желает желать лучшего, пробег у некоторых из них побольше газелей будет)

[ФОРМАлин]

  В 01.11.2013 в 15:07, mtd0427112@dlp сказал:

...сравнить не с чем ...другая бригада...спокойно сравнит плёночки).

А вы не попадали к больным, которым вы лично оставляли плёнку, а она у них исчезла? Или участковый стащил, или "я их выбрасываю", или "не знаю, куда дела", и т.п. И смысл оставлять? Чтобы её потеряли? Я и сам оставлял ЭКГ, особенно, на аритмиях, когда купировал. Именно, чтобы другие не ломали голову. Но вот только теряют ведь...

  В 01.11.2013 в 14:26, antal сказал:

... Им что синусовый ритм, что асистолия, они даже слов таких не знают.

Знают, поверьте мне.

[лир-ик]

И мы пишем ЭКГ и расшифровку отрезаем и подшиваем к карте вызова,саму ленту ЭКГ отдаём пациенту на руки. Если госпитализируем пленку отдаём в приёмник а расшифровку опять же отрезаем и подшиваем к карте вызова. С Фомсом проблем в этой части не имели.Конечно на расшифровке которую подшиваем указываем Ф.И.О. пациента и возраст, время вызова конечно должно совпадать с временем регистрации ЭКГ...

[Geka]

По приказу № 442, копии ЭКГ обязаны оставлять больному. В конце-концов - это его сердце и его пленка!

[ФОРМАлин]

Чей это приказ?

[Geka]

  В 01.11.2013 в 16:10, ФОРМАлин сказал:

Чей это приказ?

ССиНМП г. Москвы

[ФОРМАлин]

Ааааа. Ну, тогда на меня он не распространяется. Вообще, странный приказ. Может, больным и копию карты вызова оставлять? Конечно, больной имеет право на информацию о своём здоровье. И он её получает. В виде разъяснений (в доступной для него форме), что отрицательной динамики по ЭКГ нет. А сама ЭКГ, технически - собственность станции, т.к. зарегистрирована на бумаге, приобретённой станцией, аппаратом, принадлежащим станции. Кстати. Стандартами сколько раз предписано предоставлять услугу регистрации ЭКГ? Копия, формально - это повторное предоставление услуги.

[Дядя Лаврик]

А еще кучу ЭКГ без динамики оставляют на вызове чтобы можно было судить о том, насколько часто эта хронь вызывает "03". Для маленьких городков это конечно неактуально.......

[MicDoc]

  В 01.11.2013 в 15:16, antal сказал:

просто реально в ФОМСе же нет никого, кто может читать те ЭКГ и выносить резолюцию о ее расшифровке, зачем оно им?

Вы очень удивитесь, но примерно для того-же что и вам. Если лечили, на Ваш взгляд, ЖТ типа Пируэт, а оно было ФЖ, и оно что-то не особо поправлялось, то чтобы определяться не с Ваших слов и ощущений от экг, а имея в руках и анализируя сабж.

Еще раз-имея вещдоки, куда удобнее отбиваться и от жалоб. Пришедшая по жалобе в СМК экспертиза качества МП скорее напишет "без дефектов" имея карту+пленку, чем имея только карту.

Недавно приняли на работу эксперта-и Вы таки удивитесь-он как раз из ТФОМСа, и занимается качеством МП, и в пленках шарит сильно лучше меня.

 

А по сути-да, пленка-это результат инструментального исследования, которое делается не для больного, а для уточнения диагноза, чтобы бригаде лучше разобраться. Б-й тут не более чем предмет исследования. И никаких прав на пленку у него нет и не может быть.

Если она у Вас одна, и получение копии представляет собой сложность-думайте о себе. Вам отвечать за то что в карте написано. На крайняк, с единственной пленкой, приехали в ПО, подошли к врачу, показали единственную пленку, объяснили что не можете ее отдать-и, уверяю, Вас поймут. И в случае если там зомгОИМ, и в случае нормы.

[antal]

  В 01.11.2013 в 17:21, MicDoc сказал:

имея карту+пленку, чем имея только карту.

А куда исчезает первая пленка из карты? Когда регистрируется ЭКГ один экземпляр всегда крепился в карте. Дак и зачем сейчас туда 2 пленки? Одну съедают медстатисты?

 

  В 01.11.2013 в 17:06, Дядя Лаврик сказал:

Для маленьких городков это конечно неактуально.......

Ну там где я работал городок тысяч в 100 живых душ, и хроны могут себе из пленок обои клеить, но их, конечно, все фельдшера отделения в лицо знают.

[Фонендоскоп]

В Москве давно уже снимаем два экземпляра ЭКГ - один оставляем пациенту (или отдаём в стационар), второй экземпляр - к карте вызова крепим.

[Alatariel]

  В 01.11.2013 в 15:07, mtd0427112@dlp сказал:

сравнить не с чем...

нам проще, населения не столь много, как в больших городах, хроников знают не только в лицо) и у них дома действительно такая коллекция пленок, что любой кардиоцентр позавидует

[Mikhail]

Маразм крепчает.

[МОЙШИК]

Уже много лет клеим ленты на карту вызова, второй экземпляр оставляем в стационаре.

[Philips]

А здесь речь идёт про копию одной ЭКГ или про ЭКГ до и после лечения?