Смерть от кровопотери с близкого расстояния

[docent]

Даже, при широких зрачках после реанимации.

Ну в первые часы после реанимации, когда еще плавает атропин и другие лекарства, больной холодный, это вообще никакой не прогностический показатель.

[Taravan]

Сухой остаток - на полдня парализована плановая работа.

Научи дурака богу молиться.

[Bembis]

Научи дурака богу молиться.

Кто ж спорит? Однако провести границу за которой надо остановиться не так просто. Особенно если это нештатный какой нить случай. Впрочем я это делал надеясь, что авось и соберут ночью вторую бригаду. Сама история имеет очень интересное продолжение. Первого пациента, которого выписали - резали и стреляли ещё несколько раз. И что интересно - до последнего раза всегда при покушении на него погибали другие, с которыми он по каким то обстоятельствам оказался вместе. Самому ему же фантастически везло.

До сих пор думаю - было пару минут, когда оба пациента одновременно были в ОРИТ. В той ситуации, как казалось тогда, отдать их в зал в другой последовательности даже вопрос не возникал, так очевидно всё было...

Так что очевидность со случайностью если и не одно и то же, то они где то рядом,... это хорошо иллюстрирует рассказ Михаила. Спасибо, пишите ещё!

 

Ответ сразил: "Я её экстубировал в 24.00." Бегом в палату. Пациентка в сознании, благодарит, улыбается! ... Вывод пятый: "Пути Господни неисповедимы. ...

Могу подсказать шестой вывод - ради таких моментов стоит приходить на работу. Можно даже пораньше.

[Mikhail]

... это вообще никакой не прогностический показатель.

Отдельно, выдернутый из контекста, безусловно, да. Но, если бы я был уверен в качестве первичной реанимации... Не было классического: "Хирурги от стола!" Операция не прерывалась. Массаж проводился одной рукой из-за ширмы, благо, пациентка миниатюрная. Да и долгонько всё это продолжалось. Оценка общей кровопотери - не менее четырёх литров, а скорее и больше. Не было в моей практике таких объёмов инфузии: 20 литров за операцию и 23 литра в сутки! Считаю, что всё было бы трагичнее, не случись гипотермия, не работай я на фоне спинального блока, обусловившего изначально, большой объём инфузиии и гемодилюцию, ещё до массивной кровопотери. Происшествие на пересменке удвоило силы в самый критический момент. Без напарника, я бы не справился. Удалось так повернуть дело, что друг-другу не мешали.

[Mikhail]

Научи дурака богу молиться.

Понятно! Дуракам , однако, везт. Умные на такое не способны, это за гранью логики нормального человека. Часто приходится говорить: "В этом случае думать вредно!"

[чУмNick]

Затеял дискуссию на другом сервере...

"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?!" (с) Н.В. Гоголь

[Mikhail]

"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?!" (с) Н.В. Гоголь

Это моя профессия, помогать людям. Обратного, уж, и не жду. Поверьте, всё будет хорошо, благодаря Вам, в частности. К слову, обратил внимание на ветку форума о запрещении ГЭК в Европе. Лет восемь назад, я бы не удивился, поскольку был против замены доступных декстранов целиком препаратами ГЭК. Сегодня. применяю ГЭК ежедневно и ажиотаж вокруг вопроса, несколько, напрягает.

[чУмNick]

Это моя профессия, помогать людям. Обратного, уж, и не жду...

Не, это я про сопоставление активности обсуждения данной темы здесь и на РМС!

[Taravan]

Это моя профессия, помогать людям.

Это вы себя, уважаемый, с проституткой путаете. А вы, уважаемый, помогаете людям только красиво умереть. Не путайте своего предназначения.

[Mikhail]

Не, это я про сопоставление активности обсуждения данной темы здесь и на РМС!

И я о том же. Ещё не вечер.

[DoctorЗло]

А теперь, внимание! По Рубанову, добавление в растворы декстранов дицинона (этамзилата) в пропорции 1:100 (официнальный12,5%раствор дицинона 4 мл на 400 мл реополиглюкина), нивелирует реологические свойства декстранов! После этого, влияние на свёртываемость аналогично таковому у растворов желатины (никакого влияния). Действие дицинона, практически, мгновенное и совсем по другому механизму, чем описан Машковским. Интаресен и ещё один факт, что падение давления в магистральных сосудах, в конечном итоге, ведёт к коагулопатии, но значительно чаще, не вследствие потребления факторов свёртывания (ДВС), а из-за усиления профибринолиза и фибринолиза и (или) выброса эндогенного гепарина. Подумайте сами в отрыве от трудов Баркагана,, Репиной, Макацария и иже с ними, и легко догадаетесь, что, если бы не этот механизм, то человек, переживший шок или сосудистый коллапс, погибал бы всегда. Микроциркуляция любой ценой - вот, эволюционный смысл этого феномена.

[Mikhail]

Озаботился проблемой увеличения скорости инфузии в критическом состоянии пациента с гиповолемией. Дело в том, что на практике, используя стандартную стойку, перифирический венозный катетер зелёного цвета (18 G), литр физиологического раствора натрия хлорида не удаётся ввести быстрее чем за 40 минут, без увеличения давления во флаконе. Повышать давление, нагнетая воздух во флакон, опасно из-за возможной воздушной эмболии. Пакет раствора можно обернуть манжеткой от тонометра, но более перспективным мне видится способ с использованием нескольких шприцов по 20 мл, например, просто, используя порт для инъекций катетера, последовательно присоединяя к нему шприцы. Видел специальные тройники, клапанные системы, шприцы с подпружиненным поршнем и т.п., но не буду этим заморачиваться. Может, кто роликовым насосом пользуется?

[77712]

Через зеленый катетер литр за 10 мин. уходит,без проблем.

[Mikhail]

Через зеленый катетер литр за 10 мин. уходит,без проблем.

Проблема, как-раз есть. Без увеличения давления во флаконе, даже, в хорошую вену - 20 минут!

[Kinchev]

Проблема, как-раз есть. Без увеличения давления во флаконе, даже, в хорошую вену - 20 минут!

Сейчас стекло вроде особо не выпускают . Можно по "военному" закинуть мешки с растворами под человека.

[77712]

Руками сжимаем за 5 мин. флакон уходит.

[zka]

Озаботился проблемой увеличения скорости инфузии в критическом состоянии пациента с гиповолемией. Пакет раствора можно обернуть манжеткой от тонометра

 

Для ДГЭ манжета - выбор, т.к. руки свободны. При диаметре катетера более 1.0 мм

[Dr.asist.Raimonds]

Озаботился проблемой увеличения скорости инфузии в критическом состоянии пациента с гиповолемией. Дело в том, что на практике, используя стандартную стойку, перифирический венозный катетер зелёного цвета (18 G), литр физиологического раствора натрия хлорида не удаётся ввести быстрее чем...

Первый i.v. катетр острому пациенту стараюсь ставить "серый", соответственно 16.

 

Желтый и синий детские. Установка взрослому синего на этапе скорой считается плохим тоном, есть конечно исключения, но они на то и исключения.

 

Для ясности (Михаил, не для вас пишу ), канули для взрослых:

- 20 (розовый), для стабильных пациентов. Дистальный.

- 18 (зеленый), стандартный взрослый. Для насосов, переливания средних объемов. Критическим такие ставят минимум два. Обычно ставиться на "табакерку", предплечье и локтевой.

- 17 (белый), ставиться для переливания жидкостей относительно больших объемов. Например для использования на КТ, то есть под давлением. Хорошо подходит как компромиссный вариант. Ставиться на предплечье и локтевой сгиб.

- 16 (серый), для больших объемов. Шоковый. Как периферический не рекомендуется для длительного использования. По приезду, на критического, лично я, стараюсь ставить его первым и были случаи, когда после него, буквально через минуту было уже очень трудно поставить что либо в периферию, ибо схлопывалось все (однажды дотащили именно такого на моей "серой" уже на "соплях", вторую канулю в движении поставить коллега уже не смог. В пациента тогда поставили аж три дренажа прям в приемнике, и оттуда бегом закатили в опер-зал и он каким то чудом тогда выжил. Хотя с такими травмами... я был очень скептичен. В общем, в серый можно уже уверенно "лить".

 

Есть еще оранжевый, используется редко.

 

 

Примерная скорость вливаний.

 

 

13 (ml/min)

ЖЕЛТЫЙ

 

36 (ml/min)

СИНИЙ

 

61 (ml/min)

РОЗОВЫЙ

 

96 (ml/min)

ЗЕЛЕНЫЙ

 

128 (ml/min)

БЕЛЫЙ

 

196 (ml/min)

СЕРЫЙ

 

343 (ml/min)

ОРАНЖЕВЫЙ

 

На данный момент для скорой считаются приемлемыми безопасные i.v. катетры. Для предотвращения травм персонала/окружающих и заражения. Пример:

 

 

 

Использование стеклянной или твердой полиэтиленовой тары для стандартных инфузов на скорой считается плохим тоном. Для приемников, реанимационных отделений или операционных залов это наоборот неплохо, так как их использование обеспечивает лучшую асептику, но должны быть в запасе и растворы в мягких полиэтиленовых мешках. Минус мешков известен, возможность прокола при установке непосредственно самой системы в мешок, но мешки можно свободно сдавливать, для безопасной болюсной инфузии. Ниже девайс, его использование в принципе идет для аппаратов инвазивного давления, но в срочных случаях на ура идет для i.v. болюсов при нехватке рук.

 

[Катямба]

Ниже девайс, его использование в принципе идет для аппаратов инвазивного давления, но в срочных случаях на ура идет для i.v. болюсов при нехватке рук.

 

У нас сейчас такие штуки тоже появились.

[Dr.asist.Raimonds]

У нас сейчас такие штуки тоже появились.

Поздравляю коллега

 

PS

Мне, как "Автубусу г**на" особо не хоцца не то что бы писать, даже появляться тут...

[Катямба]

Поставила плюсик тебе, а в целом забей. Я, думаю, не одна кому твои посты интересны. "Кто обзывается, тот сам называется". Что поделать, если у администрации вместо чувства юмора, что то иное.

[Mikhail]

PS

Мне, особо не хоцца не то что бы писать, даже появляться тут...

Да, ладно... Не всё так плохо! Спасибо Вам. Читаю с интересом.

[KDE]

Намедни был такой же случай: арозивное кровотечение при панкреонекрозе. 2 раза брали на стол, гемостаз тампонадой. По объему успевал догонятся- ибо воткнул диализный двухпросветный катетер с палец в яремную, а вот качественный состав- 2 литра плазмы и 4 эр массы мало както помогли (последний гемоглобин- 28 г\л). Ушел через бради и асистолию на фоне диффузной кровоточивости. Неделю взад- разрыв аневризмы брюшного отдела, по передней стенке- когда вся кровь свободно в животную полость хлещет: после лапаротомии стойкая бради с исходом в асистолию. Ну и так далее- если вспоминать- пока ЭМД не припомню, хотя, пишут что имеет право...

[Батя]

Зильбер скоро едет к нам. 18-19 ноября гостиница Вега- всех приглашаю)))

 

Намедни был такой же случай: арозивное кровотечение при панкреонекрозе. 2 раза брали на стол, гемостаз тампонадой. По объему успевал догонятся- ибо воткнул диализный двухпросветный катетер с палец в яремную, а вот качественный состав- 2 литра плазмы и 4 эр массы мало както помогли (последний гемоглобин- 28 г\л). Ушел через бради и асистолию на фоне диффузной кровоточивости. Неделю взад- разрыв аневризмы брюшного отдела, по передней стенке- когда вся кровь свободно в животную полость хлещет: после лапаротомии стойкая бради с исходом в асистолию. Ну и так далее- если вспоминать- пока ЭМД не припомню, хотя, пишут что имеет право...

пацент жив? интересный случай, именно мне

[Mikhail]

Намедни был такой же случай: арозивное кровотечение при панкреонекрозе.

Какие адреномиметики или, вообще, адренергические средства применялись? Использовался ли добутрекс? В какой момент и на фоне какого давления возникла брадикардия? Какие анестетики использовались? Общий объём инфузии на момент смерти?