Бригада оказала помощь по стандарту?

[antal]

5 часов назад, Ветеринар сказал:

Стоимость комплекта электродов АЕД может превышать месячную з/п фельдшера СМП, а нормальными многоразовыми ДЭФами фельдшерам закон не велит население лечить.

Ересь какую-то пишите ей богу. Показание к дефибрилляции всегда одно единственное - ФИБРИЛЛЯЦИЯ! Что там такого особенного, чего фельдшер выполнить не в состоянии? Набрал заряд, наложил 2 электрода, выстрел. Блин для это что тоже нужен ведущий кардиолог РФ? Не поверите за 6 лет обучения никто не рассказал никаких секретных метод применения дефов. Вот все на уровне для макак работает честное слово. Не нужно для пользования дефом иметь 6 лет вышки и 2 года орды по кардиологии, достаточно одного занятия по ЭКГ, на котором разобрать клинику ФЖ и как она выглядит на ЭКГ и 10 минут, чтобы показать как пользоваться дефом. Не нужны для этого премудрости патфиза, гистологии или биохимии. Так и скажите, что не знаете как на ЭКГ выглядит ФЖ и не умеете пользоваться дефом. А то какие-то бредовые приказы ищут, лишь бы оправдаться, почему реанимация оказывалась не полноценно.

[Ветеринар]

5 минут назад, antal сказал:

Ересь какую-то пишите ей богу.

Основанную на приказах и законах страны, в которой живем...

 

6 минут назад, antal сказал:

достаточно одного занятия по ЭКГ, на котором разобрать клинику ФЖ и как она выглядит на ЭКГ и 10 минут, чтобы показать как пользоваться дефом.

Отличие функций врача от фельдшера 1 теоретическое занятие+10 минут практики, тогда зачем разницы в окладах?

8 минут назад, antal сказал:

Так и скажите, что не знаете как на ЭКГ выглядит ФЖ и не умеете пользоваться дефом

Знаем, применяем и пользуемся, но не от шикарной жизни, а из-за нищеты. (Заявка на приобретение электродов АЕД и аккумулятора к нему лежит в отделе закупок марта 2017)  хотя это не по окладу и за это "геройство" кроме собственного геморроя ничего не светит, и закупить ДФР (ДКИ) для фельдшерской бригады= необоснованое расходование средств!

 

14 минут назад, antal сказал:

А то какие-то бредовые приказы ищут, лишь бы оправдаться...

Сами по гениальным Челябинским приказам трудитесь или  кроме "собственного Я" нечем аргументировать? 

[Ветеринар]

11 часов назад, Терра сказал:

МЗСР России №599н от 19 августа 2009 г.

4.5. Врачебная бригада СМП направляется к больному при всех неотложных состояниях и заболеваниях системы кровообращения и проводит оказание скорой медицинской помощи в полном объеме, включая при необходимости тромболитическую терапию.

4.6. Фельдшерскую бригаду СМП рекомендуется направлять к больным кардиологического профиля при отсутствии выраженных нарушений гемодинамики, ритма и проводимости сердца, основную часть из которых составляют больные с неосложненными формами острого коронарного синдрома и гипертоническими кризами (при наличии на станции (подстанции) СМП в момент получения вызова свободных кардиологических, врачебных и фельдшерских бригад). Указанным группам больных фельдшерская бригада проводит лечение в объеме, установленном стандартом медицинской помощи, включая проведение тромболитической терапии.

4.7. При наличии на станции (подстанции) или отделении СМП только фельдшерских бригад СМП, последние направляются на обеспечение вызовов при всех неотложных состояниях и заболеваниях системы кровообращения и проводят комплекс неотложных лечебно-диагностических мероприятий в объеме, установленном стандартом медицинской помощи при соответствующих заболеваниях.

4.8. Персонал врачебной (фельдшерской) бригады СМП в случаях, когда прогнозируемый риск смерти во время предстоящей транспортировки больного в стационар высокий (нарастающий отек легких, прогрессирующее падение артериального давления, частые пароксизмы фибрилляции желудочков и др.), вызывает специализированную кардиологическую или реаниматологическую бригаду (при их наличии в районе обслуживания) и до ее прибытия осуществлять на месте максимально возможный объем помощи собственными силами.

4.9. Для оказания консультативной помощи врачебным (фельдшерским) бригадам и повышения эффективности их работы на базе станций скорой медицинской помощи или лечебных учреждений, оказывающих неотложную медицинскую помощь больным кардиологического профиля органом управления здравоохранением муниципального образования и субъекта Российской Федерации (по подчиненности) могут быть созданы специальные кардиологические дистанционно-консультационные пункты (далее - КДКП), оснащенные современной аппаратурой для аудиосвязи и приема регистрируемых у пациента электрокардиограмм, из расчета 1 КДКП на зону обслуживания станции/отделения скорой медицинской помощи.

При числе вызовов скорой медицинской помощи, требующих регистрации электрокардиограммы 80 и более раз в сутки и госпитализации кардиологических больных в несколько лечебных учреждений, КДКП, как правило, формируется на базе станции скорой медицинской помощи с круглосуточным дежурством врача функциональной диагностики или врача-кардиолога.

При числе вызовов, требующих регистрации электрокардиограммы менее 80 раз в сутки и/или госпитализации кардиологических больных в одно лечебное учреждение КДКП, как правило, формируется на базе данного учреждения.

Приказ морально устарел, но и там указывают, что при отсутствии выраженных нарушений ритма и проводимости, чо для ИМ редкость!

 Более ценно в этом приказе, что от 80/экг/сутки КДКП должен быть, так бы и не пришлось Тульским коллегам "сухари сушить" 

Повторюсь

11 часов назад, Ветеринар сказал:

Я не призываю фельдшеров к бездействию! Или советую "тупеть согласно их окладов". Просто мне важнее разделение ответственности между руководством и выездными бригадами

Или хотя бы сравнять должностные оклады и др выплаты Ответственных за выездную бригаду (независимо врач/фельдшер). Тогда и у врачей возникнет желание не на ровне с выездными фельдшерами (по очереди) вызовы обслуживать, а ответственными по подстанциям (КДПК) заступать. Глядишь и пациентам лучше станет.

[antal]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

Сами по гениальным Челябинским приказам трудитесь или  кроме "собственного Я" нечем аргументировать?

Не слышал про приказы запрещающие пользоваться фельдшерам дэфами входящими в комплектацию бригады СМП.

[Ветеринар]

Так о чём и речь?

8 минут назад, antal сказал:

входящими в комплектацию бригады СМП.

Конкретно в фельдшерскую бригаду входит АЕД, такое чувство, что и про пр 388-н то же не слышали? Или в Челябинске Должностные обязанности ФВБ с 541-м приказом МЗ никак "не дружат"

[antal]

дэфы на бригадах у нас разных моделей и вариантов, на какой машине окажешься, тем дефом и будешь работать. И честно сказать ни с одним из них затруднений в работе не возникало. А приказов дебильных я дальше второй страницы не могу читать. Засыпаю я от того чего не понимаю. Да и зубрить бредни отдаленные от реалий - себя не уважать и свое время. Я лучше медицинскую литературу почитаю, или матчасть поизучаю.

[Ветеринар]

6 минут назад, antal сказал:

Да и зубрить бредни отдаленные от реалий - себя не уважать и свое время.

Согласен 100%, но должность обязывает владеть нормативно правовыми актами регламентирующими работу СМП. 

8 минут назад, antal сказал:

И честно сказать ни с одним из них затруднений в работе не возникало

А вот наш японский АЕД на всю округу кричит, что электроды просрочены, а новых нет, одним словом- не Челябинск.

10 минут назад, antal сказал:

дэфы на бригадах у нас разных моделей и вариантов, на какой машине окажешься, тем дефом и будешь работать

 Какой же "гений" так бригады комплектует? Надеюсь хоть остальным фельдшерам на п/с разъяснил разницу между ОБЯЗАН применить и имеет возможность применить.

[чУмNick]

11 часов назад, Петрович сказал:

Уж простите великодушно.Задавая вопрос Соху,Вы ведь меня процитировали-

Имел наглость влезть,полагая,что форум-не личная переписка.

Не все.Многие.И не понаслышке.Кстати-

Конечно не личная переписка, участвуйте на здоровье. Только вот меня интересовала текущая реальная ситуация со временем доезда, о которой ни Вы, ни я, ни другие такие же "знающие тамошние реалии со стороны" не в курсе. Сох же вообще не уточнял для каких районов требуется ТЛТ, а для каких нет. Из его поста я понял, что "отсутствие ТЛТ по показаниям - дефект" независимо от прогнозируемого времени доставки до стола в РСЦ.

11 часов назад, Петрович сказал:

Из упомянутого Солох-аула или из той же Красной поляны транспортировка может поболе часа составить.Много это или мало?

-от Геленджика до Дагомыса дорога не сказочная.

Ну вот и договорились про доставку в Сочи из Геленджика. А чего не из Новороссийска или Темрюка? Вопрос-то был про Сочи.

Вопрос насчет "поболе часа - много или мало" некорректен по своей формулировке. Все зависит от того, насколько "поболе". Вот для конкретного определения "много или мало":

[Dr.Guevara]

15 часов назад, Cox сказал:

Это всё понятно. Только есть страховая, которая со своими интересами. И отсутствие ТЛТ по показанием - это дефект. И неважно какая там бригада была. 

Вот я и говорю: бессмысленный и опасный для пациента тромболизис проводится для освоения бюджетного, страхового или какого там ещё бабла. Интересно, что в Москве тоже рулит ОМС, но от ТЛТ отошли уже давно.

[чУмNick]

6 часов назад, Ветеринар сказал:

Пр 388-н, пр 541 Для фельдшеров АЕД

Прикольно, да! Вилки и ножи фельдшерам тоже не дают?

Вообще-то там написано что должно быть, но не написано что иметь еще чего-то и пользоваться им запрещено. Предполагаю, что в случае смерти пациента от ФЖ в присутствии фельдшерской бригады, оснащенной обычным дефибриллятором, у прокурора будет свое мнение, не факт, что совпадающее с Вашим.

Кстати, в 541 приказе, в относящейся ко мне части, дефибрилляторы вообще не упомянуты. И что?

[Ветеринар]

22 минуты назад, чУмNick сказал:

но не написано что иметь еще чего-то и пользоваться им запрещено.

Ещё, помимо указанного иметь и пользоваться никто не запрещает. Но во многих регионах нет даже того, что ДОЛЖНО быть, не говоря про ЕЩЁ

25 минут назад, чУмNick сказал:

оснащенной обычным дефибриллятором

если вдобавок к АЕД, то прокурор спросит, почему не применил АЕД? если от избытка мозга, то вряд ли похвалят при летальном исходе.

29 минут назад, чУмNick сказал:

Кстати, в 541 приказе, в относящейся ко мне части,

Мы только ФВБ обсуждали.

[antal]

44 минуты назад, Ветеринар сказал:

что электроды просрочены, а новых нет

У нас какая то умная баба тоже сидела в дефах у 430 бригады. Ну один хороший доктор, не буду про него говорить, дядька реально врач от бога, быстро объяснил этой дуре ху ис ху, сейчас деф молчит и стреляет тогда, когда нужно доктору или фельдшеру, а никогда на это даст разрешения баба внутри коробки с противным голосом.

[Dr.Guevara]

1 час назад, Ветеринар сказал:

Ещё, помимо указанного иметь и пользоваться никто не запрещает. 

если вдобавок к АЕД, то прокурор спросит, почему не применил АЕД? если от избытка мозга, то вряд ли похвалят при летальном исходе.

Проще надо быть. Если на бригаде есть ручной и автоматический - ударяем ручным, так как он надёжнее, а в карте отмечаем, что применили автоматический.

[Ветеринар]

30 минут назад, Dr.Guevara сказал:

. Если на бригаде есть ручной и автоматический...

И УЗИ аппарат, то надо ущипнуть себя, Тогда ЭТО не гос 03!

Проще некуда.

[Мяхалыч]

Только что, Dr.Guevara сказал:

Если на бригаде есть ручной и автоматический - ударяем ручным, так как он надёжнее, а в карте отмечаем, что применили автоматический.

А если что - на плёнке пропечатывается имя аппарата, Гевара. Тоже, видите, всё не в нашу пользу, если следователь заинтересуется. Можно, конечно, сделать вид, что плёнка кончилась, или пришла в негодность. Но тогда могут лишить стимулирующих).

[lex]

разделяю недоумение Антала- чего там особо сложного в ручном  дэфике-то, что фельдшера научить нельзя? Автоматические. ИМХО. продвигаются  в медицину  исключительно для попилки бабла. так как дорогие, а вообще их место-  для  народа, медицинскими знаниями не владеющего, чтобы любой дворник мог применить..

Хотя у нас  фельдшера  женского пола категорически того дефика боятся и никогда не притронутся. благо-"право имеют"- в приказе написано 

[TREK]

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Если на бригаде есть ручной и автоматический - ударяем ручным, так как он надёжнее, а в карте отмечаем, что применили автоматический.

Тем более сейчас куча аппаратов умеющих работать в разных режимах, в том числе как и АНД, например Аксион ДКИ-Н-11, и большинство новых АСМП приходят у нас укомплектованные именно этой моделью.

[Мяхалыч]

Только что, TREK сказал:

в том числе как и АНД, например Аксион ДКИ-Н-11

Вот, кстати, сколько раз их запускали как АНД - ни разу не встречали шоковый ритм. Поделитесь, пожалуйста, отображается ли на его плёнке, после дефибрилляции, режим АНД, или нет?

[TREK]

Пока использовать данный девайс еще не удалось, больше так, потыкать в кнопочки и внешне примериться. т.к. чаще в основном работаю на бригаде с дки-н-10. Вроде на ЧМ по футболу обещают новые машины, а наша бригада как раз на очереди на обновку, тогда видимо и посмотрим более подробно что там и как. Попробую спросить у коллег, если они этим режимом пользовались, хотя у нас как-то больше принято мониторить ритм по кардиографу и печатать ЭКГ после того как стрельнули сразу на обычном аппарате, т.к. ЭКГ с утюжков обычно оставляет желать лучшего, а отдельные электроды к дефибриллятору обычно никто не использует, т.к. от кардиографа наложены и уже готовы к работе.

[Slava]

15 часов назад, antal сказал:

Не нужно для пользования дефом иметь 6 лет вышки и 2 года орды по кардиологии, достаточно одного занятия по ЭКГ, на котором разобрать клинику ФЖ и как она выглядит на ЭКГ и 10 минут, чтобы показать как пользоваться дефом. Не нужны для этого премудрости патфиза, гистологии или биохимии. Так и скажите, что не знаете как на ЭКГ выглядит ФЖ и не умеете пользоваться дефом.

Вас ничему не научили за 6 лет более, чем в колледже? Сочувствую.

Для примера пленочка из другой темы:

И что на ней видите?

[Мяхалыч]

Только что, Slava сказал:

Для примера пленочка из другой темы:

 

Можно построить два не особо  ровных, но явно синусоидальных графика) Требуется поддержка магнезией?

[Лис]

1 час назад, Slava сказал:

И что на ней видите?

Чьи-то не очень удачные попытки нарисовать прямую линию на миллиметровой бумаге?

[TREK]

1 час назад, Slava сказал:

И что на ней видите?

Это рисунок из учебника по физике, из главы про амплитудную модуляцию?

[vedmed]

18 часов назад, antal сказал:

Ересь какую-то пишите ей богу

По большей части согласен. Кто хочет работать-работает, кто не хочет тот ищет причину откосить.

18 часов назад, antal сказал:

Показание к дефибрилляции всегда одно единственное - ФИБРИЛЛЯЦИЯ! Что там такого особенного, чего фельдшер выполнить не в состоянии? Набрал заряд, наложил 2 электрода, выстрел.

На самом деле следует говорить об электроимпульсной терапии, частным показанием для которой является фибрилляция желудочков, однако ЖТБП никто не отменял, пароксизмы ФП, гемодинамически значимые и/или осложненные отеком легких тоже. Однако на заре моей скоропомощной юности( вот только не надо бросать в меня тапками) стреляли и на асистолию, и ведь помогало, заводились... Почему? Не ведаю...

15 часов назад, Ветеринар сказал:

В 23.04.2018 в 20:44, Терра сказал:

России №599н от 19 августа 2009 г.

4.5. Врачебная бригада СМП направляется

При наличии её как физического объекта... При отсутствии её вызов покладём в чуланчик?

13 часов назад, Ветеринар сказал:

Конкретно в фельдшерскую бригаду входит АЕД,

Конкретно в моей бригаде аппарат с режимом АЕД, значит ли это что при необходимости я не могу использовать режим ЭКС или монитора? 

 

5 часов назад, lex сказал:

Автоматические. ИМХО. продвигаются  в медицину  исключительно для попилки бабла. так как дорогие, а вообще их место-

Там где в головах нет обученных мозгов. Основное отличие АЕД от дефа с синхрорежимом(и прочими приблудами) в том что у АНД мозги внутри корпуса а у дефа снаружи... Как-то так...

И таки да, мой аппарат пропечатывает дату/время дозу разряда, режим, импеданссопротивление. В режиме монитора пишет ЭКГ, кривую дыхания параметры АД/пульса, сатурацию, в режиме ЭКС-параметры ЭКС. И это всё на одной пленке...

2 часа назад, Slava сказал:

Для примера пленочка из другой темы:

И что на ней видите?

А хрен его знает... Соотнести с клиникой, анамнезом, может электрод какой отвязался, а поблизости мощный источник ЭМИ и идет прямой захват частоты с отображением модулированной несущей... 

[Slava]

2 часа назад, Лис сказал:

Чьи-то не очень удачные попытки нарисовать прямую линию на миллиметровой бумаге?

Нет, это неудачная попытка обвинять оппонентов во всем и вся.