Трясите-трясите!

[Slava]

Да не диагноз надо лечить,а деда спасать.

 

Зря Вы так. Задача, думаю, не такая уж простая.

 

Насчет диагноза. Приложили тут с одной п/с мужичка лет 40 с желудочковым ритмом этаким хорошим разрядом. Диагнозом не заморачивались. Пленку записали. На следуюший день врач и фельдшер были уволены. Повезло, что родственники не узнали что было на самом деле...

[Bembis]

"Скорая" в очередной раз хочет все порешить разом с помощью дефибриллятора. В ОРИТ эта жуткая машинка применяется гораздо реже.

Как раз таки на оборот. Бригады СМП склонны не проводить кардиоверсию там, где она показана. Даже супер пупер там всякие кардиобригады стараются избегать кардиоверсии, мотивируя это тем, что фармакология - более безопасно. Хотя отлично знают, что это не так...

[77712]

Ну и что там у помершего оказалось,что он из за тока помер?

[типа врач]

И кто вообще первый сказал, что здесь ЖТ и нужно хватать дефибриллятор?

Жел.тахикардия или супра с полной блокадой ноги- в чем разница для проведенияЭИТ? Пора Чумнику проснуться, а то все в одни ворота.

 

Закончилась история забавно.

Наверное деда стошнило и он вышел на синус.

[Slava]

Ке-ке-ке!

Ничо, что мнения опять подразделились, э?

 

В итоге мнения сошлись на ЖТ и необходимости проведения ЭИТ.

[типа врач]

В итоге мнения сошлись на ЖТ и необходимости проведения ЭИТ.

Нет, тахикардия с широким комплексом и ЭИТ, госпитализация, а там на ЭФИ пусть провоцируют и определяют точнее.

[Slava]

Нет, тахикардия с широким комплексом и ЭИТ, госпитализация, а там на ЭФИ пусть провоцируют и определяют точнее.

 

Ну да. Пусть так. Интересно что автор скажет???

[чУмNick]

Ну, слава Богу!

Правда на достижение консенсуса ушла вся ночь!

В реале дед столько ж не ждал, решил облегчить тактические страдания бригаде!

Продолжение и окончание авторской истории

...Пока мы мучительно тужились (около минуты) в позе «Мыслителя», дифференцируя между желудочковой и суправентрикулярной тахикардией с широкими комплексами (ещё бы разглядеть эти комплексы), и решая, что из предполагаемого лечения минимально навредит деду при такой гемодинамике, дедушка прервал искрометный полет мысли и «помог» мне с тактикой, издав последний выдох и испустив дух («на дорожку» опорожнив кишечник)…

 

ЭКГ в этот момент не снимали (не досуг было, «подгузники» меняли… )

Начинаем конста… реанимацию: НМС. Фельдшер полетела за Дефом и Амбушкой (как всегда, в машине).

Далее: Деф 300 Дж, адреналин 1 мг, атропин 1 мг, НМС, Амбу. (ЭКГ – неправильный ритм, тахиаритмия, со стороны деда «ответа» нет)

Затем: Деф 360 Дж, адреналин 1 мг, НМС, Амбу (дважды).

Через 15 мин дед запульсировал и задышал без нашей «помощи». Давление порядка 70-80/40, дыхание 20.

ЭКГ:

 

Осознав, что медицина тут «бессильна», подключив дофамин 200 мг (на 250 физ.р-ра) и панангин 10.0 мл(на 250 физ.р-ра) и добавив 5т.е. гепарина , покатились в «ликарню», где были «радушно» (как национальные герои) приняты реаниматологами ,заключившими, что скорая даже законстатировать нормально не может … Неожиданно для реаниматологов, дед оказался на редкость живучим, благополучно дотянув до рассвета…

[типа врач]

Да, забыл, иногда когда есть предчустве - АТФ как диф.диагноз для определения супра или жел.

[Фонендоскоп]

Немного с опозданием... Я бы сразу сделал электрокардиоверсию.

[MicDoc]

По уму, я бы, не дожидаясь подсказок от деда, катетеризировал бы ему вену какую-нибудь, да полечил не для протокола АТФом разок. Или два. Хуже не будет, а м.б. он и вправду СВТ такую кривую кажет? Если угадал-то занесу в протокол, ибо я кроссафчег. Заодно насладился бы очередными казусами после этого чудесного препарата.

Дальнейшие действия требуют уточнения анамнеза предметно. Дед ТОЧНО гликозиды не употреблял? Если употреблял-то ЭИТ кагбе ятрогению ятрогенически ятрогенирует. Тогда лидокаины. Если не употреблял вот мамой клянется родственник какой-нибудь-целебные Джоули.

[Met]

Да, забыл, иногда когда есть предчустве - АТФ как диф.диагноз для определения супра или жел.

Забудь про АТФ.

...... полечил не для протокола АТФом разок. Или два. Хуже не будет..

да и лучше не будет.

[MicDoc]

Забудь про АТФ.

Аргументы?

да и лучше не будет.

Ну, если Вы уже знаете и попробовали на этом конкретно деде-то конечно.

У меня опыта такого нет, а вот что может хуже быть-прям даже не знаю. За сим не лучше=так же

[Met]

АТФ - препарат с не доказанной эффективностью

[77712]

Во блин,а СВТ почему то купирует.И даже у буржуев в стандартах есть.Какие вам еще доказательства?

[Met]

......... даже у буржуев в стандартах есть.Какие вам еще доказательства?

просвети, покажи этот стандарт, или ссылку - я сам посмотрю

[типа врач]

Всю ночь Славика уговаривали стукнуть, теперь Мету попробовать эффект АТФ на AV

[77712]

Да ребята упертые)

[Taravan]

АТФ - препарат с не доказанной эффективностью

Вы милейший с дуба рухнули ?

 

 

просвети, покажи этот стандарт, или ссылку - я сам посмотрю

Вот оно что - ещё одна жертва "стандартов", мозги уже не нужны.

[markmayorov]

Врачи-убийцы бывают активные и пассивные ...

Шо-то это мне напомнило...

[77712]

Ща садюга с линии Лапин придет и все всем разрулит.

[andrey]

ИМ передней стенки видимо. Не гликозиды.

[MicDoc]

Мне одному кажется, что среди достоинств одного из участников нет ни воспитания, ни знания мат части, ни таланта пользования поисковиками?

или ссылку - я сам посмотрю

 

http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BC%D0%BF+2012

[rikk]

АТФ - препарат с не доказанной эффективностью

Не могли бы вы пояснить свою мысль, а ещё лучше, как вы изволили выразиться, "дать ссылку", желательно на добросовестное исследование.

[Met]

Мне одному кажется…..

Когда кажется, ноотропы надо пить.

 

….И даже у буржуев в стандартах есть. Какие вам еще доказательства?

Ну и где ссылка на буржуйский стандарт, или исследование подтверждающее эффективность АТФ?.

 

Не могли бы вы пояснить свою мысль, а ещё лучше, как вы изволили выразиться, "дать ссылку", желательно на добросовестное исследование.

Вы что-нибудь слышали о доказательной медицине ?