А так ли нужна закись азота?

[Slava]

В скором времени, вероятно, закись азота отнесут к наркотическим средствам. Понятно, что пользоваться ей никто никогда не будет (кому нужен геморрой со списанием?).

Каково мнение? Насколько нужна закись азота в работе СМП?

 

Источник:

http://www.rg.ru/2012/09/18/drugs-site.html

Руководство Госнаркоконтроля вскоре предложит правительству запретить в России продажу так называемого "веселящего газа", которым все чаще пользуются наркоманы. Об этом заявил глава ведомства Виктор Иванов.

[Ядовитый]

ИМХО в Москве не нужна. В Москве на линейных бригадах 3 морфина, 4 фентанила и 1 кетамин - этого достаточно.

[markmayorov]

Закись азота в современных условиях скорой помощи - анахронизм. Даже без учёта " реминесценций" Госнаркоконтроля.

[Mikhail]

Мой анестезиологический стаж 23 года (календарный врачебный стаж - 31 год, включая работу в БИТ ССМП). Всё это время, постоянно приходится оказывать экстренную помощь. Закись не видел лет пятнадцать. Вполнее хватает средств для внутривенного наркоза. Рутина предполагает трагические ситуации при пользовании закисью из-за нарушения подачи газов и их перепутывания чаще, чем можно вообразить! Работа в условиях мобильности и дефицита места, тоже делает пользование закисью очевидной глупостью. Думаю, её сохранение - дело стереотипа, привычки и костности мышления. А, вот, показное рвение наркоконтроля и то, что его инициатива приводит к ограничению использования медикаментов, а не только закиси - безобразие, имеющее очевидные негативные последствия в лечебной работе.

[SVETEL7]

Считаю, что закись нужна однозначно. Другое дело, что многие просто НЕ УМЕЮТ ей пользоваться. Наглядный пример необходимости закиси в линейной бригаде - множественные переломы ребер с формированием клапанов. Обезболить нужно? Нужно. Чем? НПВС, трамал - слабовато, наркотические анальгетики - угнетают дыхательный центр. Закись - оптимальный вариант.

[SVETEL7]

Закись азота в современных условиях скорой помощи - анахронизм. Даже без учёта " реминесценций" Госнаркоконтроля.

Марк Вениаминович, анахронизм - это магнезию внутримышечно колоть. Какие современные условия??!! В Москве может и современные, а в регионах и наркотиков-то зачастую нет. И как одинокому фельдшеру довезти больного с тяжелой сочетанной травмой, после ДТП? А вот закись (при ее наличии) будет очень кстати.

Закись азота уже 150 лет в медицине используется, полагаю, что это в сочетании с дешевизной и доступностью хороший показатель. А то что нынешние придурки повторяют на себе опыт "музыкальных салонов" 18 века, только тогда из кожаных мешков дышали, а сейчас из шариков, так это их проблемы. Остается надеяться, что у ГНК хватит ума не приравнивать закись к наркоте, а то будет как с ГОМКом. Не закупают ГОМК((((

[SVETEL7]

Еще один пример: пострадавший с тяжелой сочетанной травмой - повреждение головы, груди, живота,конечностей. Чем будем обезболивать?

Наркотические анальгетики. А если остановка дыхания и в последующем трудная интубация? (длинная или короткая шея, травма лицевого скелета?) Уверяю, линейный врач/фельдшер не сможет(и априори будет виноват). Комбитьюбов и ЛМА нет. А закись есть (пока).

[vedmed]

Ну мой то стаж не велик особо, но имхо закись азота на СМП нужна, и геморроя с её списанием быть не должно, потому что закись это не наркотик, а средство для наркоза...Правда справедливости ради должен сказать что не видел её уже давно, и столько же не пользовал...Осложнения при использовании как закиси, так и другого лекарственногго препарата обусловлены более уровнем подготовки пользующего(проведи оксигенацию, отключи сначала закись , а потом через 10 мин кислород, адекватно вентилируй в процессе и т.д)

Уверяю, линейный врач/фельдшер не сможет(и априори будет виноват). Комбитьюбов и ЛМА нет. А закись есть (пока).

Ну а вопрос "кто чего сможет" совсем из другой плоскости,равно как и вопрос снабжения ЛМА и тьюбиками, в "просвященной забугровщине" ЛМА и комбитьюбы суть девайсы парамедиков, а у нас превозносятся как <<средсвА особо продвинутые>>....Да и на ОКС , как сейчас можно писать, закись очень хорошо шла...

P.S: А вот представителей нашего "доблестного" ГНК я бы оперировал и возил под крикаиновым наркозом по Кальтенбрунеру, дабы думали что и кому запрещать...

[Граф]

Закись периодически отсутствовала у нас на Скорой, но этого мы практически не замечали. Не самый необходимый препарат на СМП, ИМХО. Пациентам с кардиальной патологией и политравмой применение закиси азота нежелательно ввиду прямого негативного ее влияния на сердечный выброс.

 

Закись обладает очень слабым анальгетическим эффектом, поэтому заменять ею традиционное обезболивание неправильно. Кроме того, эффект закиси заканчивается сразу после прекращения ее ингаляции - вы что, собираетесь сдавать пациента в приемник с баллоном закиси под мышкой?

 

Наверное, единственным вариантом ее использования будет служить полное отсутствие наркотических препаратов у бригады. На безрыбье, как говорится...

[skorochka]

наркоконтроль бдит изза того, что в Питере и других крупных городах продают в клубах шарики с закисью и молодежь это дело вдыхает через рот для кайфу.......далее думаю говорить последствия не надо....а на скорой закись обязательно нужна и это не обсуждается.....

[SVETEL7]

Закись периодически отсутствовала у нас на Скорой, но этого мы практически не замечали. Не самый необходимый препарат на СМП, ИМХО.

Согласен, не самый. Потому что редко бывает нужен. Но в вышеописанных случаях весьма может пригодиться. Самые главные достоинства - доступность, безопасность и дешевизна. А еще закись можно дать при нетерпимых родовых схватках, при сильной печеночной или почечной колике во время длительной транспортировки(несомненные плюсы - безопасность и прекращение действия после прекращения ингаляции. Можно комбинировать с ненаркотическими и наркотическими анальгетиками при травмах. В общем, при желании...

В условиях мегаполиса закись в общем-то не нужна, до стационара 10-20 минут. А вот раньше посылали нас на усиление в Ленобласть (Всеволожск, Первомайское, Рощино, Гатчина, Вырица). Бывало зачастую, что от места вызова до стационара километров 50-60 по проселочным дорогам, т.е. время транспортировки больше часа.

И закисью я пользовался очень часто, практически каждое дежурство.

Примеры:

1) У пострадавшего политравма, или изолированная тяжелая травма(допустим, перелом диафиза бедренной кости).В укладке - 2 ампулы фентанила и 2 промедола.

Фентанила хватит на 20-30 минут. Что дальше? Введешь еще фентанил или промедол - получишь от начальства по башке. А если скомбинировать фентанил+анальгин+дроперидол(если шока нет)+ингаляция закиси, то пострадавший даст себя без криков иммобилизировать и хорошо перенесет транспортировку.

2) У больного некупирующаяся почечная колика, а его везти больше часа по ухабам. Сочетание трамал+баралгин+закись = тоже очень неплохой вариант.

 

Закись обладает очень слабым анальгетическим эффектом, поэтому заменять ею традиционное обезболивание неправильно. Кроме того, эффект закиси заканчивается сразу после прекращения ее ингаляции - вы что, собираетесь сдавать пациента в приемник с баллоном закиси под мышкой?

 

Антон, речь не о замене, а о комбинировании для усиления анальгезии. От машины до приемника 1-2 минуты. А если надо будет, то сдам и с баллоном, АнСП не такой уж и тяжелый .

[igmillmd]

Забыл, когда пользовался, однозначно в топку

[Важнаяптица]

" вы что, собираетесь сдавать пациента в приемник с баллоном закиси под мышкой? "

 

 

 

_ Да . Потом заехать ( со следующего вызова ) и забрать балон из приёмника или сразу отдадут . Так и делали : если полностью болевой с. не купировался ( НПВС , наркотические а. ) , то применяли АН-8 ( закись азота в соотношении с кислородом ) . Не очень , конечно , часто , но применяли ( иногда до приезда спец. бригады так делали ) .

Я не знаю , но сомневаюсь , что сейчас в Омске на линейной есть кетамин , например .

[MicDoc]

Не использовал за всю жизнь ни разу. На практике лет 10 назад видел как выглядит применение, и, что важнее, как выглядит выход из этого наркоза. Нуегона...

[Taravan]

Закись азота в современных условиях скорой помощи - анахронизм. Даже без учёта " реминесценций" Госнаркоконтроля.

 

 

Марк Вениаминыч, вы опять от старости всё напутали - анахронизмом является сам госнаркоконтроль в первую очередь, вот его и нужно запретить. Почитайте хотя бы вот эту комедию - http://ura.ru/conten...1036258424.html - весь этот цирк шапито пообещали по НТВ показать. Да и не дело придурков из ГНК решать чем нам пользовать больных - почему наши пациенты должны (даже теоретически) страдать из за каких то там клубных торчков !

[Slava]

Да и не дело придурков из ГНК решать чем нам пользовать больных - почему наши пациенты должны (даже теоретически) страдать из за каких то там клубных торчков !

 

Это точно. Не дело, чтобы полицаи решали что наркотик - что нет и как все это учитывать. Больные остаются по их вине без ЖВЛС. Тот же Натрия оксибутират, к примеру. Замены никакой. И откуда это знать наркополицейским?

[skorochka]

а они ни о чем и не думают.....

[papaR]

ИМХО в Москве не нужна. В Москве на линейных бригадах 3 морфина, 4 фентанила и 1 кетамин - этого достаточно.

 

Ошибаетесь, коллега, Закись - довольно нужная штука как минимум в 3 случаях: множественные переломы ребер, прободная язва (в сочетании с фентанилом, конечно) и перекладывание ожогов (особенно у детей). Ну и КПВ у детей в некотоорых случаях.

[markmayorov]

Марк Вениаминыч, вы опять от старости всё напутали -

От "старого хрена" слышу. Я ещё не так глуп, как выгляжу...

[ФОРМАлин]

Закись азота периодически бывает нужна. Использовали её раньше и используем теперь. Надеюсь, хватит ума не запрещать её на СМП.

[docent]

....а на скорой закись обязательно нужна и это не обсуждается.....

Позвольте все таки в разрезе обсуждения спросить - а зачем, если имеются наркотические анальгетики?

[Kinchev]

Закись азота периодически бывает нужна. Использовали её раньше и используем теперь. Надеюсь, хватит ума не запрещать её на СМП.

А зачем запреты ? Просто будите за каждый литр росписи ставить )

Тамщемто торчать то меньше не станут из-за этого например вощемто .

[ФОРМАлин]

Александр, а зачем вообще тогда наркотики? Хватит одного, чаго уж там.. Вон, у нас пытаются на промедол "наехать", мол он только при +15^оС может храниться, а значит, не должны мы его иметь в арсенале.

Я за разнообразие, которое даёт поле для манёвра.

И потом. Бесит сам принцип - бей своих, пусть чужие боятся. Будто медики - самые отъявленные наркомафиози. И то нам нельзя, и это... Да заберите всё! Оставьте физраствор. Бум восполнять объёмы, ведь болевого шока не бывает

PS И фиксировать... фиксировать... хорошо фиксировать пациентов.

 

Для Кинчева. Простите, а как вы собираетесь литры считать? Бегать взвешивать баллон каждый раз? И как списывать то количество, которое выпускается при проверке готовности аппарата к работе?

Кстати! О Боже! Закись ведь выделяется из организма в неизменном виде. Вдруг мы будем собирать её обратно (в воздушные шарики) на "выход(дох)е" из больного?!

[Граф]

Не хотел бы показаться излишне категоричным, коллеги, но давайте подумаем логически. Зачем бригаде СМП, оснащенной наркотическими препаратами, закись? Вы действительно верите в то, что если у вас одуревший от закиси пациент перестает стонать, то вы надежно блокировали ему ноцицепцию? Закись никак не действует на опиатные рецепторы, ее "анальгетический" эффект проявляется исключительно на уровне восприятия боли, посему сказать, что закись обладает анальгетической активностью, в свете современных представлений, не получается.

 

Закись - довольно нужная штука как минимум в 3 случаях: множественные переломы ребер

 

Серьезное заблуждение. Закись категорически противопоказана при любом подозрении на наличие пневмоторакса, полностью исключить который на ДГЭ невозможно (разве что только если у бригады имеется аппарат УЗИ). Причина - способность закиси накапливаться в воздухосодержащих полостях.

 

прободная язва (в сочетании с фентанилом, конечно)

 

Противопоказана по причине, озвученной выше.

 

Ну и КПВ у детей в некотоорых случаях.

 

Ставить ребенку "централку" под чистой закисью - это либо садизм, либо использование закиси в заведомо гипоксических концентрациях. Максимально допустимая концентрация закиси в дыхательной смеси (70%) никогда не даст полноценного наркоза, особенно у ребенка.

[Dr.Suvorowww]

Коллеги, а кто вспомнит МАК закиси азота? А заодно, и что такое МАК?