Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Промывание желудка на "улице".


Рекомендуемые сообщения

"На улице" мыть конечно не надо.

 

Лето. Тепло. В кустах сирени. Милое дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 107
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

 

Лето. Тепло. В кустах сирени. Милое дело.

 

 

Гыыыы... скоропомощная романтика? Промыли и за одно для девушек сирени...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да зонд ввести можно, а вот промывать (ежели это делать как надо) без интубации пациентов в коме будет только сумасшедший, имхо.

Этих "сумасшедших" до вас было очень много, думаю десятки тысяч. Если вы конечно допускаете, что медицина в нашей стране появилась до того как вы получили медицинский диплом. Вообще, если перевести на английский будет скорее комплимент.

 

Непонятно - риск аспирации разбавленного водой содержимого желудка якобы тяжелее риска регургитации при интубации трахеи неразбавленного содержимого желудка, опаснее бронхоспазма,остановки , перфорации трахеи. Как предлагаете интубировать - по-живому или с релаксантами..........

 

Предлагаю новую мулю - промывание желудка проводить в операционной. Там судя по-вашему самое место.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для пациента в коме перед промыванием желудка интубация о б я з а т е л ь н а!

Детям желудок промывается по общим правилам, зондом соответствующего размера.

Спасибо, кэп, что предупредили!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно - риск аспирации разбавленного водой содержимого желудка якобы тяжелее риска регургитации при интубации трахеи неразбавленного содержимого желудка, опаснее бронхоспазма,остановки , перфорации трахеи. Как предлагаете интубировать - по-живому или с релаксантами..........

В коматозе нечего релаксировать...без проблем на спонтанном трубятся...

это так...к сведению *103

А трубить надо.

Волков бояться-в лес не ходить-давайте из риска тромбофлебитов,эмболии,внутрижопных абсцессов и т.п. вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!Замечательная работа,а главное-чистая! *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

....давайте из риска ... вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!

И будет это называться "кладезью народной скоропомощной мудрости" *127

Для этого даже фельдшера с парамедиками не нужны - два водителя-санитара. *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, кэп, что предупредили!

 

Не за что. Обращайтесь. Как видите, не для всех это очевидно, к сожалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...без проблем на спонтанном трубятся...

это так...к сведению *103

Они ещё иногда без проблем на спонтанном моются. Это тоже к сведению. И иногда моются с проблемами на трубе, особенно если труба в пищеводе, а зонд сами понимаете где.

И вообще, может запретить масочный наркоз заодно - тоже ведь без трубы. И есть опсность регургитации. *90

 

Волков бояться-в лес не ходить-давайте из риска тромбофлебитов,эмболии,внутрижопных абсцессов и т.п. вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!Замечательная работа,а главное-чистая! *135

 

Это не ко мне. Я за примерно 20 000 вызовов на линии привёз в приёмник всего трёх (3) алкашей с очень сильно осложнёнными комами. Остальных лечил сам, в том числе и на улице и в машине, в том числе и промыванием желудка. И затрубил из всего полчища алкашей перед промыванием может всего с десяток.Так что прекрасно справлялся без интубации и извозчиком меня никто никогда не называл. И десятков трупов алкашей не было после меня.

А вот если "волков бояться и в лес не ходить" то это к вам же - по вашей логике фельдшер прибыв к упившемуся алкашу должен дёрнуть на себя ремков для промывания желудка. Посмотрите на себя в зеркало. Потрите уши. Выпейте воды.Возмите себя в руки. Подумайте - дело ли вы предлагаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по вашей логике фельдшер прибыв к упившемуся алкашу должен дёрнуть на себя ремков для промывания желудка.

Разве lenivomanila такое написала?

А фельдшеру самому осуществить интубацию перед промыванием не дано? *106

Если б на каждое экзогенное отравление с угнетением сознания до комы, фельдшера постоянно бы дёргали спецбригады "на себя", то спецбригады всех бы уже давно порвали. *135

 

Хм, классно... Повод к вызову спецбригады: "М, 34 л., отравление феназепамом. Фельдшера зовут "на себя". А в примечании - вставить интубационную трубку. *33

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это я к тому пишу что для наркоза маской ,например, нужны несколько большие навыки анестезиолога чем для интубационного наркоза.

Так же и в случае промывания желудка. Я промывал без интубации вполне успешно - на боку, "с опущенным головным концом" и т.д. И в то же время знаю достаточно случаев аспирационных пневмоний при промывании на трубе. Интубация не панацея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

аксиома1: при отравлениях показано скорейшее ЗПЖ. Следствие1: если есть возможность- моем. Следствие2: если нет возможности(например: без воды- и не туды, и не сюды, или агрессивные окружающие, или мороз)- не моем и экстренно госпитализируем согласно аксиоме1. Претензии стационара в данном случае не принимаются, т.к. неполный объем оказания помощи связан с объективными трудностями.

аксиома2: не навреди(Гиппократ). следствие1: если возможные осложнения от манипуляции превышают предполагаемую пользу, то такая манипуляция нам не нужна. И не надо бездумно молиться на стандарты! Пример: ребенок 2 лет с ПТИ легкой или даже средней степени. Осложнение ЗПЖ- перфорация пищевода, медиастинит и т.д. Зачем это нам? Поэтому мое мнение: ЗПЖ детям не всем подряд чтобы п\п не гундел, а только по абсолютным жизненным показаниям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Острая алкогольная интоксикация при сопоре ставится.

При коме ставится "Алкогольная кома".

 

Хотя, можно и так написать: "Алкогольная интоксикация. Кома I"

Тогда уже логичнее: "Острое бытовое пероральное отравление этанолом тяж.ст. Кома".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда уже логичнее: "Острое бытовое пероральное отравление этанолом тяж.ст. Кома".

У нас в карте и в сопроводительных листах есть такой пункт как:

1. Причина несчастного случая.

2. Место происшествия.

Эти пункты заполняются при травмах и отравлениях.

 

Так что можно написать: "Острая алкогольная интоксикация. Кома I".

Причина - случайное отравление.

Место - улица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вообще, может запретить масочный наркоз заодно - тоже ведь без трубы. И есть опсность регургитации.

 

В экстренной анестезиологии масочный наркоз давно уже запрещен. Ибо это есть гусарство чистой воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В экстренной анестезиологии масочный наркоз давно уже запрещен. ...

Кем запрещен??? Где запрещен??? *03

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кем запрещен??? Где запрещен??? *03

 

Во всех цивилизованных странах придерживаются элементарной схемы: экстренная операция = полный желудок = RSI (быстрая последовательная индукция). Источник - любой нормальный (не отечественный) учебник анестезиологии (например, 7-е издание Миллера). Детей это тоже касается в равной степени. Только у нас могут шпарить аппендэктомии под масочными и внутривенными наркозами, ежеминутно подвергая пациента угрозе аспирации.

 

В отечественных нормативных актах нет прямого запрета на проведение экстренного анестезиологического пособия без защиты дыхательных путей, но любой вменяемый эксперт при развитии аспирации обязательно укажет на то, что больной не был заинтубирован, и будет абсолютно прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

экстренная операция... аппендэктомии под масочными и внутривенными наркозами, ежеминутно подвергая пациента угрозе аспирации. ...

 

 

 

Теперь моя очередь удивляться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь моя очередь удивляться.

 

Коллега, к сожалению на просторах СНГ это встречается сплошь и рядом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если возможные осложнения от манипуляции превышают предполагаемую пользу, то такая манипуляция нам не нужна.Осложнение ЗПЖ- перфорация пищевода, медиастинит и т.д. Зачем это нам? Поэтому мое мнение: ЗПЖ детям не всем подряд , а только по абсолютным жизненным показаниям.

Поддерживаю полностью *33

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас до любого стационара не более 15 мин., при желании -меньше. пациент выбрел на улицу, отравившись, стало быть, довезем(а ребенка успеем зафиксировать и зонд вставить). А вот в приемнике уже можно и подсуетиться вместе с персоналом,тем более, если ребенок *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас до любого стационара не более 15 мин....

А реанимационные мероприятия тоже не будете проводить? Потом тоже "можно подсуетиться в приемнике", да? *20

Эта ситуация неоднократно обсуждалась на форуме. Отказ от лечебных мероприятий на основании того, что до больницы "рукой подать" является грубой ошибкой. Начиная с того, что своевременное начало терапии зачастую имеет принципиальное значение для исхода заболевания и качества жизни пациента, и заканчивая тем, что в случае жалобы вам даже оправдаться нечем будет - стандарт помощи не выполнен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но любой вменяемый эксперт при развитии аспирации обязательно укажет на то, что больной не был заинтубирован, и будет абсолютно прав.

Укажет, но не до, а после развития осложнения... Разница есть! Вас бы ко мне на сегдняшнее дежурство. Ну, всё не так, однако, с хорошим результатом, чего и Вам желаю. Интубация, тоже имеет осложнения, иногда, смертельные. Догмы, тоже меняются со временем.Склонен думать, что категоричность от недостатка опыта и ограниченного владения методиками анестезии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже как-то спрашивала: а какой диаметр зонда использовать у детей для промывания?

Диаметр зонда для желудка у ребенка равен диаметру большого пальца кисти, а диаметр интубационной трубки - диаметру мизинца. Если я не права, пусть кто-нибудь поправит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...