Промывание желудка на "улице".

[Taravan]

"На улице" мыть конечно не надо.

 

Лето. Тепло. В кустах сирени. Милое дело.

[Bembis]

 

Лето. Тепло. В кустах сирени. Милое дело.

 

 

Гыыыы... скоропомощная романтика? Промыли и за одно для девушек сирени...

[Taravan]

Да зонд ввести можно, а вот промывать (ежели это делать как надо) без интубации пациентов в коме будет только сумасшедший, имхо.

Этих "сумасшедших" до вас было очень много, думаю десятки тысяч. Если вы конечно допускаете, что медицина в нашей стране появилась до того как вы получили медицинский диплом. Вообще, если перевести на английский будет скорее комплимент.

 

Непонятно - риск аспирации разбавленного водой содержимого желудка якобы тяжелее риска регургитации при интубации трахеи неразбавленного содержимого желудка, опаснее бронхоспазма,остановки , перфорации трахеи. Как предлагаете интубировать - по-живому или с релаксантами..........

 

Предлагаю новую мулю - промывание желудка проводить в операционной. Там судя по-вашему самое место.

[Лис]

Для пациента в коме перед промыванием желудка интубация о б я з а т е л ь н а!

Детям желудок промывается по общим правилам, зондом соответствующего размера.

Спасибо, кэп, что предупредили!

[lenivomanila]

Непонятно - риск аспирации разбавленного водой содержимого желудка якобы тяжелее риска регургитации при интубации трахеи неразбавленного содержимого желудка, опаснее бронхоспазма,остановки , перфорации трахеи. Как предлагаете интубировать - по-живому или с релаксантами..........

В коматозе нечего релаксировать...без проблем на спонтанном трубятся...

это так...к сведению

А трубить надо.

Волков бояться-в лес не ходить-давайте из риска тромбофлебитов,эмболии,внутрижопных абсцессов и т.п. вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!Замечательная работа,а главное-чистая!

[Dr.Suvorowww]

....давайте из риска ... вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!

И будет это называться "кладезью народной скоропомощной мудрости"

Для этого даже фельдшера с парамедиками не нужны - два водителя-санитара.

[Граф]

Спасибо, кэп, что предупредили!

 

Не за что. Обращайтесь. Как видите, не для всех это очевидно, к сожалению.

[Taravan]

...без проблем на спонтанном трубятся...

это так...к сведению

Они ещё иногда без проблем на спонтанном моются. Это тоже к сведению. И иногда моются с проблемами на трубе, особенно если труба в пищеводе, а зонд сами понимаете где.

И вообще, может запретить масочный наркоз заодно - тоже ведь без трубы. И есть опсность регургитации.

 

Волков бояться-в лес не ходить-давайте из риска тромбофлебитов,эмболии,внутрижопных абсцессов и т.п. вообще ничего не делать,тупо хватать и катить в приемник!Замечательная работа,а главное-чистая!

 

Это не ко мне. Я за примерно 20 000 вызовов на линии привёз в приёмник всего трёх (3) алкашей с очень сильно осложнёнными комами. Остальных лечил сам, в том числе и на улице и в машине, в том числе и промыванием желудка. И затрубил из всего полчища алкашей перед промыванием может всего с десяток.Так что прекрасно справлялся без интубации и извозчиком меня никто никогда не называл. И десятков трупов алкашей не было после меня.

А вот если "волков бояться и в лес не ходить" то это к вам же - по вашей логике фельдшер прибыв к упившемуся алкашу должен дёрнуть на себя ремков для промывания желудка. Посмотрите на себя в зеркало. Потрите уши. Выпейте воды.Возмите себя в руки. Подумайте - дело ли вы предлагаете.

[Фонендоскоп]

по вашей логике фельдшер прибыв к упившемуся алкашу должен дёрнуть на себя ремков для промывания желудка.

Разве lenivomanila такое написала?

А фельдшеру самому осуществить интубацию перед промыванием не дано?

Если б на каждое экзогенное отравление с угнетением сознания до комы, фельдшера постоянно бы дёргали спецбригады "на себя", то спецбригады всех бы уже давно порвали.

 

Хм, классно... Повод к вызову спецбригады: "М, 34 л., отравление феназепамом. Фельдшера зовут "на себя". А в примечании - вставить интубационную трубку.

[Taravan]

Это я к тому пишу что для наркоза маской ,например, нужны несколько большие навыки анестезиолога чем для интубационного наркоза.

Так же и в случае промывания желудка. Я промывал без интубации вполне успешно - на боку, "с опущенным головным концом" и т.д. И в то же время знаю достаточно случаев аспирационных пневмоний при промывании на трубе. Интубация не панацея.

[варяг]

аксиома1: при отравлениях показано скорейшее ЗПЖ. Следствие1: если есть возможность- моем. Следствие2: если нет возможности(например: без воды- и не туды, и не сюды, или агрессивные окружающие, или мороз)- не моем и экстренно госпитализируем согласно аксиоме1. Претензии стационара в данном случае не принимаются, т.к. неполный объем оказания помощи связан с объективными трудностями.

аксиома2: не навреди(Гиппократ). следствие1: если возможные осложнения от манипуляции превышают предполагаемую пользу, то такая манипуляция нам не нужна. И не надо бездумно молиться на стандарты! Пример: ребенок 2 лет с ПТИ легкой или даже средней степени. Осложнение ЗПЖ- перфорация пищевода, медиастинит и т.д. Зачем это нам? Поэтому мое мнение: ЗПЖ детям не всем подряд чтобы п\п не гундел, а только по абсолютным жизненным показаниям.

[Alex03]

Острая алкогольная интоксикация при сопоре ставится.

При коме ставится "Алкогольная кома".

 

Хотя, можно и так написать: "Алкогольная интоксикация. Кома I"

Тогда уже логичнее: "Острое бытовое пероральное отравление этанолом тяж.ст. Кома".

[Фонендоскоп]

Тогда уже логичнее: "Острое бытовое пероральное отравление этанолом тяж.ст. Кома".

У нас в карте и в сопроводительных листах есть такой пункт как:

1. Причина несчастного случая.

2. Место происшествия.

Эти пункты заполняются при травмах и отравлениях.

 

Так что можно написать: "Острая алкогольная интоксикация. Кома I".

Причина - случайное отравление.

Место - улица.

[Граф]

И вообще, может запретить масочный наркоз заодно - тоже ведь без трубы. И есть опсность регургитации.

 

В экстренной анестезиологии масочный наркоз давно уже запрещен. Ибо это есть гусарство чистой воды.

[Dr.Suvorowww]

В экстренной анестезиологии масочный наркоз давно уже запрещен. ...

Кем запрещен??? Где запрещен???

[Граф]

Кем запрещен??? Где запрещен???

 

Во всех цивилизованных странах придерживаются элементарной схемы: экстренная операция = полный желудок = RSI (быстрая последовательная индукция). Источник - любой нормальный (не отечественный) учебник анестезиологии (например, 7-е издание Миллера). Детей это тоже касается в равной степени. Только у нас могут шпарить аппендэктомии под масочными и внутривенными наркозами, ежеминутно подвергая пациента угрозе аспирации.

 

В отечественных нормативных актах нет прямого запрета на проведение экстренного анестезиологического пособия без защиты дыхательных путей, но любой вменяемый эксперт при развитии аспирации обязательно укажет на то, что больной не был заинтубирован, и будет абсолютно прав.

[Taravan]

Что и гнойники уже на трубе вскрывать?

[Граф]

Гнойник без проблем можно отсрочить.

[Bembis]

экстренная операция... аппендэктомии под масочными и внутривенными наркозами, ежеминутно подвергая пациента угрозе аспирации. ...

 

 

 

Теперь моя очередь удивляться.

[Граф]

Теперь моя очередь удивляться.

 

Коллега, к сожалению на просторах СНГ это встречается сплошь и рядом.

[Гость Istor17]

если возможные осложнения от манипуляции превышают предполагаемую пользу, то такая манипуляция нам не нужна.Осложнение ЗПЖ- перфорация пищевода, медиастинит и т.д. Зачем это нам? Поэтому мое мнение: ЗПЖ детям не всем подряд , а только по абсолютным жизненным показаниям.

Поддерживаю полностью

[gusya]

у нас до любого стационара не более 15 мин., при желании -меньше. пациент выбрел на улицу, отравившись, стало быть, довезем(а ребенка успеем зафиксировать и зонд вставить). А вот в приемнике уже можно и подсуетиться вместе с персоналом,тем более, если ребенок

[Dr.Suvorowww]

у нас до любого стационара не более 15 мин....

А реанимационные мероприятия тоже не будете проводить? Потом тоже "можно подсуетиться в приемнике", да?

Эта ситуация неоднократно обсуждалась на форуме. Отказ от лечебных мероприятий на основании того, что до больницы "рукой подать" является грубой ошибкой. Начиная с того, что своевременное начало терапии зачастую имеет принципиальное значение для исхода заболевания и качества жизни пациента, и заканчивая тем, что в случае жалобы вам даже оправдаться нечем будет - стандарт помощи не выполнен.

[Mikhail]

но любой вменяемый эксперт при развитии аспирации обязательно укажет на то, что больной не был заинтубирован, и будет абсолютно прав.

Укажет, но не до, а после развития осложнения... Разница есть! Вас бы ко мне на сегдняшнее дежурство. Ну, всё не так, однако, с хорошим результатом, чего и Вам желаю. Интубация, тоже имеет осложнения, иногда, смертельные. Догмы, тоже меняются со временем.Склонен думать, что категоричность от недостатка опыта и ограниченного владения методиками анестезии.

[555555]

Уже как-то спрашивала: а какой диаметр зонда использовать у детей для промывания?

Диаметр зонда для желудка у ребенка равен диаметру большого пальца кисти, а диаметр интубационной трубки - диаметру мизинца. Если я не права, пусть кто-нибудь поправит.