хочу передать привет начальству

[Лис]

Кто работать будет?

Вопрос интересный, особенно, если учесть, что около 80% работников - иногородние...

Однако, ФОМС вряд ли будут волновать проблемы шерифа, так что запасаемся попкорном и следим за трейлерами:

скоро на всех подстанциях страны...Январь 2015...

[mtd0427112@dlp]

Однако, ФОМС вряд ли будут волновать проблемы шерифа

Будем надеяться, что ФОМС как и в 2006 году проколется и их всё-таки прикроют.

А в принципе, как не пыжься, повышения зарплат при ФОМС быть не может. Надо им будет не оплатить 30% вызовов - не оплатят, надо 40% - так и 40. Проще в какой-то момент просто перестать оглядываться на ФОМС, как будто их просто нет и выполнять вызова не задумываясь об оплате. Ну вот есть у нас на подстанции несколько пациентов вызывающих 03 ежегодно не менее 2000 раз (5-8 вызовов в день). Соответственно все 2000 повторные и практически оплачены не будут (а ведь у нас не один такой больной на подстанции - очень "ярких" - 2 т.е. более 4 тысяч вызовов на 2-х человек в год, ещё несколько пациентов вызывающих всего-то 2 раза в день - но мы-то их выполняем - т.е. по всей Москве таких вызовов ежегдно не менее 300 тысяч). Как и десятки тысяч вызовов на алкашей на улице (на каждую подстанцию, которых больше 50) - отказывающихся от помощи - значит либо надо придумывать им диагнозы и терапию (что является преступлением), либо тоже без оплаты. Плюс ещё какой-то процент, который будет признан ФОМС не подлежащим оплате (карты не так описаны, диагнозы не те, госпитализация якобы необоснованная). Проще за один год довести ситуацию с ФОМС до абсурда, нежели годами прогибаться под них и всё равно быть в минусах.

[говорящаяголова]

Проще за один год довести ситуацию с ФОМС до абсурда,..

А есть предложения, как это сделать?

[and-rew]

А есть предложения, как это сделать?

Да ничего не надо делать. -

выполнять вызова не задумываясь об оплате

Вот и весь рецепт.

Об оплате думает администрация. Мы получаем за отработанные часы. Перевести линию на сдельную оплату - даже ФОМСу не под силу.

Давить нас бессмысленно. Работать некому и без всяких забастовок. Потому этот маразм не пройдёт.

Да, будет тяжеловато какой-то промежуток. Ну потерпим. И не такие ситуёвины переживали.

[Sinaps]

Короче, с моей скромной точки зрения, фантазии это всё. А с приходом зимы и нынешние победные релляции о супербыстрых доездах, супербыстром лечении и каллиграфическом описании, рухнут как и все карточные домики. Просто пока ветерок слабенький.

С последнего дежурства. "И если Плавунов сказал, что доезды по району не более 14 минут от 03-больной, то так и будет. А к январю - процент госпитализации не более 13!" Нынешний среднестанционный -18%. учитывая, что все чаще вызова стали скоропомощными , а не неотложными (да-да, уже заметно), процент госпитализированных от числа обслуженных и не должен уменьшаться. АИРы, в конце концов, более 50% вывозят.

ОМС не оплатил карту АИРа. Тяжелый больной после авто, фактически за уши вытащенный с того света, довезенный , выживший потом. Карточка исписана вдоль и поперек. Героическая. Но...доктор спасал мужчину, а в шифре пола пациента указал цифру 2. (Ж).

[bit22]

С последнего дежурства. "И если Плавунов сказал, что доезды по району не более 14 минут от 03-больной, то так и будет. А к январю - процент госпитализации не более 13!" Нынешний среднестанционный -18%. учитывая, что все чаще вызова стали скоропомощными , а не неотложными (да-да, уже заметно), процент госпитализированных от числа обслуженных и не должен уменьшаться. АИРы, в конце концов, более 50% вывозят.

ОМС не оплатил карту АИРа. Тяжелый больной после авто, фактически за уши вытащенный с того света, довезенный , выживший потом. Карточка исписана вдоль и поперек. Героическая. Но...доктор спасал мужчину, а в шифре пола пациента указал цифру 2. (Ж).

а что тяжело правильно было указать? или то что тяжелый больной это основание писать вместо м - ж??? ))) вот если конкретно этому чудаку написавшему ж вместо м заплатили на эту сумму меньше, вот это было бы правильно!!!

[Лис]

вот если конкретно этому чудаку написавшему ж вместо м заплатили на эту сумму меньше, вот это было бы правильно!!!

 

Вот если конкретно вышеотписавшемуся м чудаку выписали бы перманентный бан, вот это было бы... замечательно.

[mtd0427112@dlp]

а что тяжело правильно было указать? или то что тяжелый больной это основание писать вместо м - ж??? ))) вот если конкретно этому чудаку написавшему ж вместо м заплатили на эту сумму меньше, вот это было бы правильно!!!

Вот.. продукт неправильного подхода к изменившейся ситуации (я не про написавшего, а про сам текст). Московская скорая до ФОМС жила себе тихонечко и тут появился ФОМС и сказал - "ребята, деньги Вам теперь так просто с потолка падать не будут". Линия, в большинстве своём, перестроилась - доезд меньше 20 мин., лечение не более 30 минут. Опять же , как в указанном выше примере- пострадавшего спасли (т.е. свою работу на 5 выполнили). Что далее - понятно, что такую карту проверяли и на подстанции и на центре. И ни один из проверяющих не удосужился обратить внимания на кодировку. Хотя все понимают, что неправильно оформленная карта это потеря денег (что, статус не позволяет изменить цифру или проверка карт была только на словах). Ежедневно на совещаниях на центре, когда туда приглашают линию, звучит проникновенно - "коллеги, мы должны зарабатывать деньги вместе", но при этом полнейшая ленность и неумение просто проверить и самостоятельно исправить неверную кодировку. Насколько понятно из постоянных сообщений администрации - линия плохо заполняет паспортную часть. Т.е. озвучив первую часть проблемы, не слышно верного предложения о решении этой проблемы. А проблема в подобранных кадрах администрации и пр."нелинии". Это ж на сколько надо быть ленивыми, чтобы не решить такую мелкую проблему, как кодировка карт. Ребята, вы орёте, что скорая теряет миллионы на недоплате, так поднимите за дни цу и начните собственноручно заполнять кодировку (лечить Вы всё равно не умеете и сбежали с линии - в большинстве своём, за редким исключением - тк. просто испугались ответственности и решив отсидеться в креслах, не касаясь больных. Ну ладно, сбежали с линии или не отработав и дня врачами, стали администраторами, линейным контролем, Вы не помогаете зарабатывать деньги. Говорите, что теряете миллионы, так наймите за десятки тысяч дополнительно людей, которые будут проверять и заполнять паспортную часть, не перепихивая это на линию, которая кормит Вас, выполняя свою часть работы - оказывая мед.помощь.

Уже включите мозги, поймите, что врач (фельдшер) оказав мед.помощь, далее, заполняя паспортную карту, просто из-за усталости или расслабления, когда уже наступило понимание - "я помощь оказал", постоянно ошибается и неумышленно. Придите на помощь, скажите - "коллега, далее наша очередь, мы заполним паспортную часть", ну вернее те, кого Вы наймёте за копейки, чтобы не потерять миллионы. Ну, или чтобы не было проблем с неверным заполнением, отстаньте от линии, не верещите, что на вызове надо быть 30 минут. Пусть это будет 40, 50 минут (ну сколько надо, чтобы без спешки и суеты, не оглядываясь на часы, можно было заполнить карту).

[vov38-03]

Центр проверку кодировки спихнул на диспетчеров подстанции, ещё и контроль за желтыми пакетами, активами и.и.и...

Когда это делать указали очень размыто- забивать в КАСУ уже сданную карту. Но по смене центр и "справка" очень часто, особенно карты с авто и ЧС ( т.е. обычно тяжелые и которые на автопилоте не напишешь) требуют забить карту сразу полностью и диагноз в примечание вписать полностью.

Если по 8 без заезда, то как раз им сдашь к пересмене. Вот и результат, как они проверяют...

Р.С. Но всё же, часть казусов, им удается отловить и исправить.

[Taravan]

...доктор спасал мужчину, а в шифре пола пациента указал цифру 2. (Ж).

Доктор, понятно дело, весь в говне , дыму и славе мог с горяча и ошибиться. Но почему его ерундовую ошибку не исправили страшный врач и заведующий - они чем там на П/С занимаются за вполне себе неплохую зарплату( и право не ездить на вызова и спать по ночам в своей постельке), если могут себе позволить прос-ть деньги за реанимационный вызов ? А принципиальная позиция ФОМСа вполне оправдана - не гоже реаниматологу на вызовах заниматься изменением пола пациента, в конце концов пол это один из важнейших пунктов анкетных данных(пока ещё).

[wera772]

Проще в какой-то момент просто перестать оглядываться на ФОМС, как будто их просто нет и выполнять вызова не задумываясь об оплате.

Всё бы ничего , но ведь свои же гадят . Самая придирчивая проверка проводится на подстанциях силами старших врачей и диспетчеров . Порой свои же доводят ситуацию до абсурда . До ФОМСа карты доходят в идеальном состоянии .

[МОЙШИК]

Уже включите мозги, поймите, что врач (фельдшер) оказав мед.помощь, далее, заполняя паспортную карту, просто из-за усталости или расслабления, когда уже наступило понимание - "я помощь оказал", постоянно ошибается и неумышленно. Придите на помощь, скажите - "коллега, далее наша очередь, мы заполним паспортную часть", ну вернее те, кого Вы наймёте за копейки, чтобы не потерять миллионы. Ну, или чтобы не было проблем с неверным заполнением, отстаньте от линии, не верещите, что на вызове надо быть 30 минут. Пусть это будет 40, 50 минут (ну сколько надо, чтобы без спешки и суеты, не оглядываясь на часы, можно было заполнить карту).

Розовые мечты о отцах-контролерах.

[markmayorov]

Всё бы ничего , но ведь свои же гадят . Самая придирчивая проверка проводится на подстанциях силами старших врачей и диспетчеров .

Во всём цивилизованном медицинском мире широко проводится так называемый "ненаказательныйй аудит". Что гораздо эффективнее нашего повсеместного "репрессивно-карательного".

[rikk]

Самая придирчивая проверка проводится на подстанциях силами старших врачей и диспетчеров .

Когда работал в частной скорой, задолго до того, как на государственной стали говорить о переходе в ОМС, то уже тогда, естественно, выполнялись вызова для разных страховых компаний по ДМС. И все оформленные карты по "страховым" больным, как впрочем и по частным клиентам, проверялись начмедом. Причём весьма и весьма внимательно и не делая из этого проблемы. При необходимости, при обнаружении ошибок в оформлении, всё исправлялось ещё задолго до того, как эта карта могла попасть в СК. А всё по тому, что там действительно зарабатывали деньги.

[ФОРМАлин]

И чего, страховщики ни к чему не придирались? Те претензии, которые они, зачастую, высказывают нам, высосаны из пальца. И никак, кроме как придирками их назвать нельзя. Но человек, который посажен искать ошибки найдёт их в любом случае. Чтобы на хлебушек заработать.

[and-rew]

всё исправлялось

ТАк в том-то и суть, что ИСПРАВЛЯТЬ нельзя. Полностью переписывается карта. Не смотря на подписи пациентов, врачей приёмников и т.д. Подписи просто подделываются. Если не переписать - карта не принимается.

В частной скорой так же?

[говорящаяголова]

При необходимости, при обнаружении ошибок в оформлении, всё исправлялось ещё задолго до того, как эта карта могла попасть в СК. А всё по тому, что там действительно зарабатывали деньги.

А Вам не кажется, что при необходимости, подобные исправления могут быть расценены другими (не страховыми) структурами, как подделка документа?

[axw 5]

ТАк в том-то и суть, что ИСПРАВЛЯТЬ нельзя. Полностью переписывается карта. Не смотря на подписи пациентов, врачей приёмников и т.д. Подписи просто подделываются. Если не переписать - карта не принимается.

 

Ситуация доведена до абсурда...Придется отлавливать в свое личное время пациентов и врачей и заставлять их по новому расписываться?

[mvdoctor]

Во время проведения экспертиз по страховому случаю, а именно так рассматривается оказание медицинской услуги застрахованному лицу, т.н. экспертам от медицины, работающим на страховую компанию, этой самой компанией устанавливается минимальный порог снятия оплаты услуг, своего рода план что-ли, за невыполнение которого эксперт запросто может попрощаться с работой, перевыполнение плана, естественно, приветствуется, в т.ч. премированием. Многие эксперты не желая ссориться с медицинскими организациями, т.к. зачастую пользуются (на халяву конечно же) услугами этих организаций для себя любимых, а так же для своих родственников и знакомых, устанавливают для этих самых медицинских организаций минимальный процент снятия услуг с оплаты, обговариваемый с главным врачом. Проще говоря, приходит такой эксперт к главному врачу и объявляет - хотите вы этого или не хотите, но мне нужно снять у вас услуг, ну, например, на 120 тыс. рублей, вы мне сами карты подберите с дефектами и всё будет ОК. Но это если по обоюдному согласию, а если главный врач начинает вы....ступать, то тогда организация подвергается большему объему т.н. экспертизы и теряет больше денег. Это всё к тому, что как бы хорошо организация не работала - процент снятия вынь да полож, ну это как с СЭС, пожарными, налоговой, таможенной и другими видами инспекций...

[чУмNick]

... ОМС не оплатил карту АИРа. Тяжелый больной после авто, фактически за уши вытащенный с того света, довезенный , выживший потом. Карточка исписана вдоль и поперек. Героическая. Но...доктор спасал мужчину, а в шифре пола пациента указал цифру 2. (Ж).

Шороху-то! А ситуация при нормальном (прописанном документами) подходе не стоит скорлупы от выеденного яйца.

ТФОМС (точнее СМО) "оплачивает" не "карту", а выставленный ей мед. организацией счет на оплату случая. Есть (должны быть) в МО специальные подразделения, которые на основе карт и прочей мед. документации формируют эти счета. При поступлении в СМО эти счета проходят медико-экономический контроль (МЭК) на предмет выявления именно технических ляпов. Типа устанавливать правильность страховой принадлежности пациента, его адрес, пол и т.п. В том числе, чтоб не оплачивать аборт мужикам... В большинстве СМО это вообще делается автоматически-программными методами.

При выявлении ляпов счет отклоняется от оплаты и отправляется на переделку. МО надо просто исправить ляп и подать правильный счет заново - СМО оплатит.

[and-rew]

Ситуация доведена до абсурда...

Вы даже не представляете до какого! Переписывается полностью карта, если имеется дефект в виде незначительного брака самой карты, ну вот вчера, например, переписывали карту чуть-чуть надорванную (где-то 3 мм) скрепкой при креплении плёнки экг. Переписывается, если циферка не прописалась с первого раза и ты повторно провёл ручкой, короче любые ПОМАРКИ, а не ошибки. Как будто, блин, мы в кабинете работаем, а не в поле! И еженедельно нововведения. То так кодируй, то этак, то снова по старому. Такое впечатление, что сидит наверху чудак на большую букву М,.. очень деятельный М, и от нечего делать фонтанирует идеями. И фонтан этот неиссякаем.

[markmayorov]

как бы хорошо организация не работала - процент снятия вынь да полож, ну это как с СЭС, пожарными, налоговой, таможенной и другими видами инспекций...

Коррупция, мать её так!!....

[rikk]

А Вам не кажется, что при необходимости, подобные исправления могут быть расценены другими (не страховыми) структурами, как подделка документа?

Подделка? Это ещё надо доказать. И, нет, не кажется, вернее - не казалось, если мы ведём речь об погрешностях в оформлении карты, а не о попытке скрыть ошибки в диагностике и лечении.

ТАк в том-то и суть, что ИСПРАВЛЯТЬ нельзя. Полностью переписывается карта.

А что исправить-то нельзя? Я же не говорил о том, что всё перечёркивалось и тут же писалось по другому. А мелкие исправления - типа пол, дату рождения, время и прочее допускались. Я даже ленту-корректор с собой носил, чтобы красиво заклеивать исправления и сверху писать правильно И никто не кривлялся по этому поводу.

И чего, страховщики ни к чему не придирались? Те претензии, которые они, зачастую, высказывают нам, высосаны из пальца.

В то время претензии предъявлялись лишь при грубых ошибках в диагностике или в лечении пациента. Или же при необоснованно большом времени обслуживании вызова. Наездов, высосанных из пальца, насколько я знаю, не было. Причиной тому, как я понимаю, была оптимальная форма взаимоотношений между СК и организацией. Все были заинтересованы друг в друге - организация в деньгах страховой, СК - в том, чтобы выполнить свои обязательства перед застрахованными и предоставить им скорую медицинскую помощь, понимая, что если она будет душить частную скорую надуманными претензиями или уклоняться от оплаты, то частник переориентируется на других. То есть равноправное партнёрство. Сегодняшние же отношения государственной скорой и СМО больше напоминают паразитирование последних, от которых скорой приходиться отбиваться.

ТФОМС (точнее СМО) "оплачивает" не "карту", а выставленный ей мед. организацией счет на оплату случая.

Золотые слова.

[markmayorov]

сидит наверху чудак на большую букву М,.. очень деятельный М, и от нечего делать фонтанирует идеями. И фонтан этот неиссякаем.

А ежели таким подобным напомнить: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"(.Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова)?.

[Taravan]

А Вам не кажется, что при необходимости, подобные исправления могут быть расценены другими (не страховыми) структурами, как подделка документа?

Не "подделка", а "фальсификация". В лёгкую - сначала приучат химичить с картами, потом будут за это наказывать. Поэтому карта вызова должна выглядеть как можно более натурально - написанная как чистовик у любого следака сразу будет как красная тряпка, а немного порывшись в сопутствующих документах факт фальсификации установить проще простого. Я раньше на картах и пятна крови не затирал если вызов кровавый - пишем "у постели больного".