ЧС

[Slava]

7 минут назад, Мяхалыч сказал:

Просто стой и принимай кого к тебе выносят. Решай проблемы. Вези. Или оставляй. Руководитель не может распоряжаться санитарами, он наооборот, им докладывает.

Вы невнимательно читаете. Бригады медицинской разведки не допустили к пострадавшим, сортировочный пункт развернут не был. Кто  кого должен выносить и кому передавать? Хаос там был полный, поскольку "фуражки" рулили.

Кстати, государству это раздолбайство в 1,3 млн. евро вылилось в качестве компенсации пострадавшим и их семьям. А к ответственности не привлекли никого.

[Мяхалыч]

Слава, после Кемерово для своей конторы я три дня инструкции переписывал, но у нас, конечно, ни о каких фуражгах не стоит речи, только санитары. Но всё равно алгу менять пришлось.

[Slava]

Только что, Мяхалыч сказал:

я три дня инструкции переписывал

Поделились бы опытом. Может чего интересное и для нас будет. 

[Мяхалыч]

Думаю нет, мы очень мелкая контора - две-четыре машины всего на линии, вся трудность в этом заключается - у вас то явно больше. Нам сложно выжать максимум из этой бедноты, вот и кроили-переписывали.

Как быть, что бы не обосраться.

[Slava]

3 минуты назад, Мяхалыч сказал:

мы очень мелкая контора - две-четыре машины всего на линии

Количество машин не имеет значения. В очаге ЧС обычно 2 - 4 погибших. Остальные вокруг из-за бардака. 

За что обычно воюем? За те же открытые эваковыходы и аварийное освещение. Вроде банально, но никто, и эти МЧСовцы тупые даже на ПОО не хотят ничего делать. Им главное шоу посмотреть и бабки за это получить.

[Мяхалыч]

Ну да, пострадавших, как правило, не больше 3 человек. Горят частные дома в основном. Просто правило не вседа соблюдается один экипаж на на двух, а два на трёх кривых, остальные - по мелочи. Но бывало, что сопровождение оказывает одна машина только. Теперь переписали инструкцию 2 машины обязательно на один пожар (три лежачих). Сложно распределить, когда количество мало, но нужно, что бы был максимум. Всё ведь нежелание руководства платить за лишний выезд), но после Кемерово оно на всё пойдёт.

 

[Slava]

4 минуты назад, Мяхалыч сказал:

Теперь переписали инструкцию 2 машины обязательно на один пожар (три лежачих). Сложно распределить, когда количество мало, но нужно, что бы был максимум.

Вполне достаточно. Одна бригада обязана принять двух носилочных и одного сидячего пострадавшего.

Потрясите руководство насчет "примочек", как то средства индивидуальной защиты, доп. средства для медразведки и эвакуации. Дело копеечное, но того стоит (осветители места происшествия, разъемные носилки, травмнабор на 10 пострадавших, ножи, охотничьи спички, шерстяные одеяла - не в Сочи, и т.п.).  

[555555]

Поделитесь составом травмнабора на 10 пострадавших, пожалуйста. Что там? Усиленный ремнабор? Жгуты, перевязка, асептика?

 

Коллеги. Расскажите, был в вашей жизни хороший цикл по медицине катастроф? Где? Прям за свою деньгу поеду. Надоело бредни девиц без медицинского образования слушать.

[Лис]

3 часа назад, 555555 сказал:

Коллеги. Расскажите, был в вашей жизни хороший цикл по медицине катастроф? Где? Прям за свою деньгу поеду. Надоело бредни девиц без медицинского образования слушать.

У вас в Кемерово по идее эти циклы территориальный центр МК должен проводить, а не девицы пониженной ответственности.

А вообще, в Перми очень достойный уровень подготовки у тамошнего ТЦМК. Учения у них регулярные, с немцами опытом обмениваются, соревнования ежегодные и прочие ивенты. Опыт "Хромой лошади", опять же. Попробуйте с ними связаться и в гости напроситься, если ваш ТЦМК совсем мышей не ловит.

[ivkoko]

1. Для дожига окиси углерода до углекислого газа в гражданских противогазах предназначен дополнительный патрон ДПГ-3. Я такого в нашем селе не видел.

2. В Перми один из сильнейших центром медицины катастроф в стране под руководством некоего Федоткина Олега Владимировича. Действительно каждые 4-6  месяцев повышают свой уровень в ФРГ. За повышение квалификации у них отвечает Авдеева Валентина: https://www.facebook.com/valentina.avdeeva.18 

3. По лошади к пермскому ТЦМК были вопросы.

Разбор Лошади здесь:

https://inch1111.livejournal.com/11492.html

https://inch1111.livejournal.com/11551.html

4. По неоправданному геройству в очаге - размер пенсии по утрате кормильца в очаге техногенной ЧС составляет 125% социальной пенсии по субъекту. Хватит ли наследникам для достойного существования с учётом того, что жизнь работника СМП, нигде кроме ФСС работодателем не страхуется?

[vedmed]

22 часа назад, Slava сказал:

Вполне достаточно. Одна бригада обязана принять двух носилочных и одного сидячего пострадавшего.

И где они их будут принимать? Вы наверно давно в АСМП бывали? Поясню: даже в нацпроектовском ГАЗле можно было нормально работать или с двумя лежачими, трансформируя складные кресла по правому борту в станок для приема НППС, или с одним лежачим и двумя сидячими, не устанавливая НППС в станок. При этом "работа" со вторым сидячим сводилась к перевозке потому что реально работать тельце щуплое в прыжке через салон, пролетая над носилками несколько затруднительно. Попробуйте-поймёте. Помня при этом что место медика в салоне. Если же под "работой с пострадавшими" вы подразумеваете "тупо перевезти", то в салон можно набить полтора десятка утрамбовав сапогами... Это раз. Во вторых, во многих иномарка-АСМП трансформация бортовых сидений в станок для приема НППС не предусмотрена конструктивно, так что про "второго лежачего" вы несколько погорячились...

[vedmed]

Slava, вот как лютому другу российской медицины, и хорошему страховщику-ОМСнику предагаю Вам провести реальные учения, максимально приближенные к реальному ЧП/ЧС в объеме городского квартала уплотненной застройки, только чтоб по взрослому, внезапно, с выставлением оцепления полицией, развертыванием эвакопунктов, ПСП, организованной посадкой "зеленых" в автобусы и эвакуацией их километра на полтора, с завозом имитантов-пострадавших в больницу в количестве сотни так полторы-две, с всенепременнейшим оформлением всей типа ОМСдокументации, включая добровольное информированное согласие, и прочими ништяками. А потом честный и не предвзятый разбор. 

23 минуты назад, ivkoko сказал:

Разбор Лошади здесь:

Ну и? Сами то внимательно читали? Вентиляторов не хватило, оборудования не было, АСМП не было... Паника и отсутствие оцепления были, неуправляемая толпа забрасывала трупы в АСМП и прочие веселые вещи типа неготовности стационаров работать с большим потоком пострадавших, доставляемых за короткое время... Причем, г-н ivkoko, ни один начальник за недозакупленные АСМП и АСМП несоответствующие приказам МЗ РФ расстрелян не был. Не был даже уволен... И чего дальше разбирать?

[ivkoko]

Поведение толпы и оцепление от медиков не зависят.

В остальном они всё исправили по оборудованию и готовности к ЧС ещё при Чиркунове.

Была бы выявлена связь между недостатками оснащения и смертью пострадавших - должностные лица присели бы.

Причины смерти суд установил: пенопласт для звукоизоляции на потолке, грубое нарушение владельцем правил пожарной безопасности и халатность госпожнадзора.

[Slava]

1 час назад, vedmed сказал:

редагаю Вам провести реальные учения, максимально приближенные к реальному ЧП/ЧС в объеме городского квартала уплотненной застройки, только чтоб по взрослому, внезапно, с выставлением оцепления полицией, развертыванием эвакопунктов, ПСП, организованной посадкой "зеленых" в автобусы и эвакуацией их километра на полтора, с завозом имитантов-пострадавших в больницу в количестве сотни так полторы-две, с всенепременнейшим оформлением всей типа ОМСдокументации

В условиях Москвы это не проблема.

Разделите, скажем, триста пострадавших на 60 больниц. Получим по 5 на каждую. Много что ли? Через 30 минут еще 300 "симулянтов" по тем же адресам. И никакой толкотни.

По тяжелым. В Москве 2 центра отравлений. Человек по 5 смогли бы принять. А больше и не нужно было. 

Для этого и были в наличии бригады медразведки (с целью эвакуации самых тяжелых). А сортировочный пункт, надеюсь, объяснять не надо для чего.

По ОМС-документации: ЧС финансируются отдельно, поэтому все привлекаемые медицинские организации получили бы свои деньги даже без должного заполнения реквизитов для ФОМС.

1 час назад, vedmed сказал:

Вы наверно давно в АСМП бывали?

В условиях ЧС это Ваши проблемы. Так, одна из бригад после авиакатасторфы в Домодедово потом неделю писала объяснения во всех инстанциях и следственных органах (не были готовы вторые носилки). Так что на ЧС лучше выезжать подготовленным по количеству мест (как Вы там лечите никто смотреть не будет, а вот принять - обязаны).

6 часов назад, 555555 сказал:

Поделитесь составом травмнабора на 10 пострадавших, пожалуйста. Что там? Усиленный ремнабор? Жгуты, перевязка, асептика?

В основном перевязочные средства и асептика. Ничего особенного такого нет. Бригада ТЦМК должна иметь набор на 30 пострадавших (по сути дела расширенный травматологический набор).

[Taravan]

Пермяки задолго до пожара гордились своим театром скорой помощи, однако же это им не особо помогло.

Это обстоятельство наводит на мысль, что к ЧС в принципе нельзя подготовиться. 

Как ты не готовься, а в машину тебе будут закидывать пострадавших как дрова.

И стационары мы абсолютно не контролируем. У нас критическая величина это 2 ( двое ) пострадавших на крупный многопрофильный стационар. 

И при чём скажите здесь вообще скорая помощь !

[Slava]

5 минут назад, Taravan сказал:

к ЧС в принципе нельзя подготовиться

Понятно, что каждая ЧС уникальна. Но все же общие правила и требования существуют. При правильной подготовке все это помогает справиться с нестандартной ситуацией. А в условиях всеобщего раздолбайства даже локальная ЧС выливается в большую трагедию.

[Мяхалыч]

16 минут назад, Taravan сказал:

И при чём скажите здесь вообще скорая помощь !

У них в стационаре вентиляторы были запаркованы так, что никто не знал, где именно парковка. Естественно, что скорая здесь не при чём.

[mtd0427112@dlp]

6 часов назад, Slava сказал:

Понятно, что каждая ЧС уникальна. Но все же общие правила и требования существуют. При правильной подготовке все это помогает справиться с нестандартной ситуацией. А в условиях всеобщего раздолбайства даже локальная ЧС выливается в большую трагедию.

Вот, в этом -то и проблема, что при правильной подготовке (которой практически нет). Серьёзно называть подготовкой, ну к примеру, курсы в Коньково, где люди не имеющие ни малейшего отношения к экстренным ситуациям, 2 месяца готовят фельдшеров, ну бред. Хорошо хоть появились курсы в ГКБ им. Боткина (жаль, что 2-х дневные). Но попасть на эти курсы - везение. Так что всё очень часто упирается именно в отсутствие этой самой подготовки, к формальному отношению подготовки кадров со стороны администрации - в результате имеем, что имеем.

[ivkoko]

1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

Хорошо хоть появились курсы в ГКБ им. Боткина (жаль, что 2-х дневные). Но попасть на эти курсы - везение. 

ВЦМК "Защита" миллион пятьсот лет готовит докторов по специальности. Вы дальше города не видите ничего?

[vedmed]

17 часов назад, Slava сказал:

В условиях ЧС это Ваши проблемы.

Вот собственно крутейший пример мЫшления россиянского медстраховщика. Я ему про конструктивную неспособность АСМП принять вторые носилки. Конструктивную. То есть не предусмотренную конструкцией ТС, а он мне про объяснительные в Москве...

17 часов назад, Slava сказал:

Для этого и были в наличии бригады медразведки (с целью эвакуации самых тяжелых). А сортировочный пункт, надеюсь, объяснять не надо для чего.

 

Для чего это у вас там бригады медразведки? Для эвакуации самых тяжелых? С этого момента поподробнее... Только чипсы к пивасику привозьму, чисто поржать...

17 часов назад, Slava сказал:

В условиях Москвы это не проблема.

Кроме Москвы есть еще другие города России. В большинстве своем они находятся ЗА МКАДом... Это так, для информации, и условия финансирования в остальной России благодаря переводу медицины на ОМС существенно ухудшились. Если поедете в отпуск имейте это ввиду, в некоторых населенных пунктах, благодаря неустанному труду Ваших коллег, надо в больницу привозить и своего врача и свои таблетки.

 

17 часов назад, Slava сказал:

По тяжелым. В Москве 2 центра отравлений. Человек по 5 смогли бы принять. А больше и не нужно было.

Вы не в Москве...

Вот вам практическая задачка... Дано: утечка хлора на водозаборе, контейнер стандартный, ветер умеренный, на жилой массив численностью до пяти тысяч человек. Больница одна, в зоне поражения, вместимость  РО 6 коек. Число АСМП 5штук, все неукомплектованы в соответствии с приказом 388, все бригады фельдшерские, ландшафт степной. 

Решайте...

 

[Мяхалыч]

25 минут назад, vedmed сказал:

Я ему про конструктивную неспособность АСМП принять вторые носилки. Конструктивную. То есть не предусмотренную конструкцией ТС,

Предусмотрено, в двух вариантах. Думаю, что ни за один из них вас ругать не будут.

[vedmed]

14 минут назад, Мяхалыч сказал:

Предусмотрено, в двух вариантах. Думаю, что ни за один из них вас ругать не будут.

Не все АСМП имеют возможность штатного, конструкцией ТС предусмотренного, принятия вторых носилок. "Таблетка" шесть принимала легко, так и где она теперь? Газель принимала пару лежачих, читай "красных", мой теперешний мерин берет одного лежачего и двух сидячих(кресла по борту не складываются) , при условии работы меня неукомплектованного вторым номером в салоне. Если будет второй медик, то один лежа, один сидя.    

 

[ivkoko]

39 минут назад, vedmed сказал:

Вот собственно крутейший пример мЫшления россиянского медстраховщика. Я ему про конструктивную неспособность АСМП принять вторые носилки. Конструктивную. То есть не предусмотренную конструкцией ТС, а он мне про объяснительные в Москве...

Для чего это у вас там бригады медразведки? Для эвакуации самых тяжелых? С этого момента поподробнее... Только чипсы к пивасику привозьму, чисто поржать...

Кроме Москвы есть еще другие города России. В большинстве своем они находятся ЗА МКАДом... Это так, для информации, и условия финансирования в остальной России благодаря переводу медицины на ОМС существенно ухудшились. Если поедете в отпуск имейте это ввиду, в некоторых населенных пунктах, благодаря неустанному труду Ваших коллег, надо в больницу привозить и своего врача и свои таблетки.

 

Вы не в Москве...

Вот вам практическая задачка... Дано: утечка хлора на водозабор.

Гиперхлорирование воды нынче, наверное, только в Дагестане? Многие станции водоподготовки от хлора отказались.

[vedmed]

1 минуту назад, ivkoko сказал:

Гиперхлорирование воды нынче, наверное, только в Дагестане? Многие станции водоподготовки от хлора отказались.

И вам удачно выехать из горного Зерентуя в остальную Россию. Арбузы вы мне помнится уже продавали...Только чота бизнес не удался... 

[Slava]

7 часов назад, vedmed сказал:

Только чипсы к пивасику привозьму, чисто поржать...

Возьмите. На 4 часа допроса у следователя хватит.

7 часов назад, vedmed сказал:

Дано: утечка хлора на водозаборе

При подобных ЧС все проблемы не в оснащении, а в головах. Действуя по принципу "не выносить сор из избы", наносится огромный ущерб (через сколько дней после Чернобыльской катастрофы было сообщено о радиоактивном заражении?). 

По данному примеру. Подобного рода аварии сфера компетенции ФМБА России. То есть Ваш ТЦМК не должен скрывать информацию, а немедленно доложить о случившемся в Минздрав РФ и Роспотребнадзор (там имеется специальная служба по замеру отравляющих веществ), мэру города. Министр В. Скворцова лично контролирует все ЧС с пострадавшими от 10 чел. и более., а также потенциально опасные происшествия. 

То есть дело не в мощности Вашей станции СМП, а в своевременном привлечении дополнительных сил и средств. Маловероятно, чтобы сразу у большого количество людей в такой ситуации возникло тяжелое отравление хлором и центра отравлений в 25 больнице возможно будет достаточно (40 коек все же). Водозабор не в центре жилого массива. Да и токсикологи оперативно дадут информацию о возможности тяжелого отравления у жителей.

Остальное - чисто организационные мероприятия, включая эвакуацию жителей из возможной зоны поражения. 

Работа при любой ЧС всегда начинается со сбора информации, а не с СЛР.  Этим принципиально и отличается Медицина катастроф от СМП. Сбор информации должен быть быстрым и конструктивным, после чего принимается решение о дальнейших действиях.