ЧС

[Taravan]

Аварийка естественным образом означает .......аварию. Что об этом написано на самом деле в ПДД не помню, но когда работал на скорой, то на аварии скорая помощь выезжала, это точно.

Только что, Вит79 сказал:

Приближаясь к стоящему транспортному средству с включенным проблесковым маячком синего цвета, водитель должен снизить скорость, чтобы иметь возможность немедленно остановиться в случае необходимости. Причём тут пункт 3.3 если мы обсуждали ..........

При том, что год назад этот пункт я безуспешно пытался разжевать всему медсовету нашей станции.

[Slava]

3 минуты назад, Taravan сказал:

Аварийка естественным образом означает .......аварию.

В Москве чаще это обозначает неправильную парковку.

Касательно обязанности поинтересоваться, что случилось, по-моему в инструкции полицейских прописано (если не путаю).

[Вит79]

4 минуты назад, Taravan сказал:

Аварийка естественным образом означает .......аварию. Что об этом написано на самом деле в ПДД не помню, но когда работал на скорой, то на аварии скорая помощь выезжала, это точно.

Не всегда. Поломка и т д и т п. В Москве аварийку используют каждый по своему усмотрению. Да везде так. Уже понятия сложились. И передвигаются с аварийкой , и буксирующий её включает. Где хочу там и поркуюсь, главное аварйку включить. А знаки при аварийной остановке почти ни кто не выставляет. И к остановке подъезжают маршрутчики с аварийкой.   Хочется к каждому автомобилю на дороге с аварийной сигнализацией включённой подъезжать, ваше право , только командуйте. 

Не знаю что в инструкции у полицейских.  У нас своя инструкция. Там про аварийку не прописано ничего.

[Dr.asist.Raimonds]

В 28.3.2018 в 18:54, KAS сказал:

И снова ЧС. Мне стало интересно -а есть ли какие-то алгоритмы для СМП при термоингаляционной травме и отравлении продуктами горения? Ну, кроме кислорода. Про ожоги понятно. Реально, мало что знаю про ДГЭ. Кстати - а  бригаде положен противогаз какой-нибудь? Ну так, на всякий случай. Когда я работала, у нас нифига не было...А то так приедешь в ТЦ и трындец...

Противогазы. Есть от них смысл когда приезжаешь на ЧП побольше, на "загазованность" на улице, пылищу, огромнейший пожар например, где даже за километр накрыть может дымком. В общем для легкой защиты дых путей. Идти с ним в горящий дом, в колодец безвоздушный, в очаг химический - самоубийство. Не наше дело.

Лично я приезжая на пожар, помогаю, но с умом. Помня о том, что я медик, а не херой гренов. Слушаю естественно командира пожарных. Дых.аппаратуру (сжатый воздух в баллоне) тупо "одалживаю " из пожарной машины или из командирской машины-летучки часто. Она часто первая приезжает, на разведку. Ну и мы. В месте сподручнее иногда. Юзать дых.аппараты умею, ибо научен. Сам ведь добр.пожарный. Но будучи медиком, работу пожарных не делаю, когда понаедут уже. Только в начале. 

KAS, еще. Антидотов на скорой сейчас нет, у нас есть Цианокид на вертолете, подвозят когда надо. Дороговат. А так да, кислород, наркота, системЫ в жилы и у в перред! Чего как, ларингстуб, трубить или глотку резать могем еще. Но основной принцип Грузи-Вези-Лечи с пожарниками.

 

[Мяхалыч]

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Антидотов на скорой сейчас нет

Да и не нужны они. У меня вон фельдшер старший когда прочитала, что скрипалю ввели антидот, чтоб он кони не двинул, чуть в штаны на написала. Трубы да вентилятор - что ещё нужно добрым людям?

[antal]

13 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

KAS, еще. Антидотов на скорой сейчас нет

Есть в РФ, называется ацизол. Сам наблюдал его действие в живую, когда при введении 2 кубиков пацент сразу розовел и приходил в сознание при отравлении угарным газом. У Вас его не может быть, даже не пытайтесь искать. У нас он без всяких инструкций, просто препарат с указанием с вышие, вводить в/м или в/в. Изобретение иркутских вояк, даже в РФ не везде он есть, но есть....

[555555]

Уважаемые коллеги! Скажите честно, у вас проводятся учения по медицине катастроф? Настоящие, с очагом, сортировочной площадкой, пострадавшими, бирками. Бирки сортировочные есть на бригадах? Вроде их нет в списках оснащения.

Еще, если знаете? Кто у вас заведует ЧС ? Специалист по ГО и ЧС? Кто он? Из бывших врачей? Или есть отдельный человек по медицине катастроф? 

У нас ГОи ЧС заведует девочка после непонять какого института, у которых даже базовых понятий о ЧС нет.  

[Referentum]

2 часа назад, antal сказал:

при введении 2 кубиков пацент сразу розовел и приходил в сознание при отравлении угарным газом. 

Как ни странно, но при отравлении угарным газом легкой и средней степени тяжести цианоз не наблюдается, а возникает покраснение кожных покровов (скажу по секрету: в крови не образуется восстановленного гемоглобина)! При  отравлении тяжелой степени происходит смерть на месте от остановки дыхательного центра (прямое токсическое действие угарного газа), полноценной гемической гипоксии развиться не успевает, поэтому возможен резкий цианоз. Однако, в этом случае (при тяжелом отравлении) смерть наступает  за считанные минуты, никакой Ацизол не поможет! По окончании агонии цианоз бледнеет, затем кожные покровы (уже у трупа) розовеют! Следовательно, вы, наверное, "наблюдали" артефакт при применении Ацизола, либо... не было отравления монооксидом углерода! С уважением!

Изменено 1 Апреля, 2018 в 06:47 пользователем Referentum

[резеда]

У нас проводятся регулярно. Зам по го и чс военврач. Учения совместные, с полным перечисленным подходом. Очаг, сортировка,бирки и тд. 

[лир-ик]

3 часа назад, antal сказал:

Есть в РФ, называется ацизол

Препарат не входит в оснащение бригад СМП. 

3 часа назад, antal сказал:

Сам наблюдал его действие в живую, когда при введении 2 кубиков пацент сразу розовел и приходил в сознание при отравлении угарным газом

Это преувеличение, препарат для в/м действия не обладает таким действием. И вообще его целесообразно вводить за несколько часов ДО входа в атмосферу богатую угарным газом.

3 часа назад, antal сказал:

даже в РФ не везде он есть, но есть....

Препарат ВХОДИЛ в оснащение,в связи с изменениями в приказ - сейчас не входит в оснащение бригад СМП

[KAS]

В общем ясно - пожарные нам выносят, мы оказываем помощь и везем.  Понятно. Ну, если есть кому оказывать эту помощь...Например, мальчонку с кататравмой довезли и спасли...

[Мяхалыч]

8 часов назад, Referentum сказал:

По окончании агонии цианоз бледнеет, затем кожные покровы (уже у трупа) розовеют!

У меня есть подозрение (сопоставление времени звонков пострадавших/времени их извлечения), что при отравлении угарным газом возникновение двухэтажной окраски кожных покровов развивается в течение 10-15 минут от момента смерти. Можно ли считать это верным признаком биологической смерти? 

[Мяхалыч]

2 часа назад, KAS сказал:

В общем ясно - пожарные нам выносят, мы оказываем помощь и везем.

Если машина едет на пожар с базы, то берёт с собой две синих сумки, два ивл и два дефибриллятора. Если едет не с базы, то она с одним комплектом, и ещё два подвозит следующая машина. То есть, на двух асмп три набора, но точек раздачи кислорода получается 9 штук, по три в наборе (один редуктор в сумке, один на платформе ивл, и непосредственно сам ивл может осуществлять подачу). Газа и газовых баллонов у нас на селе нет, так что располагаемся довольно близко к месту работ, но так, чтобы не мешать. Выясняем у руководителя, каковы расклады. В половине случаев они неизвестны. Когда они неизвестны - выкидываем на пол три места приземления (носилки, щит и вакуумматрас). Все, кто вышли до приезда, как правило, находятся где-то рядом, и их ищет и осматривает фельдшер с красным ящиком. Все, кто выходит потом, выходит уже не сам. Это более серьёзные пострадавшие. Мы их перехватываем у пожарных. Всех, кто обмяк, и кого тащат - пожарные тащат уже до нас, с укладкой на свободные места. Как-то так. Ну из помощи пожохране - только подсветка мест, где они собираются совершить проникновение в здание, или где они производят манипуляции свои, рукава там соединяют, например, в ночное время. Если пострадавший пожарный - снимать маску-шлемы-дыхательные аппараты-боёвку расстёгивать остаются его коллеги, так как они сделают это быстрее, чем мы.

[Referentum]

1 час назад, Мяхалыч сказал:

У меня есть подозрение (сопоставление времени звонков пострадавших/времени их извлечения), что при отравлении угарным газом возникновение двухэтажной окраски кожных покровов развивается в течение 10-15 минут от момента смерти. Можно ли считать это верным признаком биологической смерти? 

Нет, "двухэтажная" окраска кожных покровов - не признак биологической смерти! Биологическую смерть сотрудники СМП констатируют по тем стандартным признакам (ранним и поздним), распознаванию которых они обучены (окраска кожных покровов в эти признаки не входит). Однако замечу, что достоверными признаками биологической смерти (с точки зрения судебной медицины) являются ранние трупные изменения (охлаждение, высыхание слизистых, трупные пятна и трупное окоченение). Относительно смерти от отравления монооксидом углерода (тяжелая степень отравления) смерть наступает в течение от нескольких секунд (два-три вдоха) до 5 - 10 (в среднем) мин; смерть быстрая, не агональная! Говоря о 2-3 вдохах, имеем в виду, что смерть от прямого депрессорного (токсического) действия токсиканта на дыхательный  центр - в этом случае возможен цианоз, т.к. еще не произошло полноценного "смешения" угарного газа со всем объемом циркулирующей крови, а гемоглобин в микроциркуляторном русле уже начинает быстро восстанавливаться. При смерти более "растянутой" (5-10 и более минут, когда еще сохранена циркуляция крови, хотя и прогрессивно падающая) происходит более полное распределение монооксида во всем объеме крови с образованием прочного соединения его с гемоглобином (карбоксигемоглобин), который придает крови ярко-красную окраску, которая и придает кожным покровам цвет от розового до ярко-красного. 

[Мяхалыч]

Я имею ввиду разделение окраски по насыщенности, часто имеющей довольно чёткую границу: например, когда тело находилось лежа на спине, насыщенная розовая на спине и боковых отделах, менее выраженная розовая выше. То есть, такое ощущение, что это трупные пятна. Хотя, сам пострадавший извлечён через 15 минут после того, как самостоятельно сделал вызов МЧС. 

[Referentum]

Судя по Вашему описанию, речь идет о трупных пятнах, располагающихся в отлогих местах тела. В этом случае (при наличии трупных пятен) смерть безусловно биологическая! Дело в том, что по усредненным данным начало первой фазы образования трупных пятен отмечается от 30 мин и до 1,5-2 час. после наступления смерти. Однако при быстро наступившей смерти (при отсутствии агонального периода) гипостаз может наступать и раньше! Может быть кто-либо из вас замечал, что по окончании СЛР на ДГЭ (30 мин) уже  возникает мраморная окраска тела в отлогих местах? Так вот, это и есть предиктор трупных пятен. Иногда же эта мраморность возникает уже через 10-15 минут после начала СЛР (это, кстати, не говорит об неэффективности СЛР).  Разная интенсивность же (в нижних и верхних точках) объясняется количеством перемещенной под собственной тяжестью крови в нижние точки (ее больше скапливается, естественно, в нижних точках - суть гравитационного взаимодействия).  

[Slava]

14 часов назад, 555555 сказал:

есть отдельный человек по медицине катастроф? 

У нас есть.

14 часов назад, 555555 сказал:

у вас проводятся учения по медицине катастроф?

В принципе да. В последнее время давно не проводились, года 3, из-за проблем со смежниками ("муниципалы" не только здесь на форуме "коммерцию" гнобят, но и даже в плане учений по спасению пострадавших).

14 часов назад, 555555 сказал:

Специалист по ГО и ЧС? Кто он? Из бывших врачей? Или есть отдельный человек по медицине катастроф? 

У нас ГОи ЧС заведует девочка после непонять какого института, у которых даже базовых понятий о ЧС нет.  

Это заметно, т.к. нет четкого понимания что такое Медицины катастроф и  что такое формирования ГО и ЧС, и плюс еще МЧС. Как выше писал, что в случае ликвидации МЧС, все встанет на свои места, а то дофига начальников и штабов на каждую ЧС выходит, с учетом того, что еще ФСБ пытается рулить, ведомственные формирования РЖД и Росавиации. Бардак короче.  Сама ЧС никому не интересна, все бабло пытаются напилить.

[Slava]

Для наглядности нашел тут материалы уголовного дела по Норд-Осту. В целом, уже на всех кафедрах Медицины катастроф эта трагедия рассматривается как пример неправильной работы, а именно: 

- отказ от бригад медицинской разведки (а они были в наличии);

- отказ от сортировочного пункта;

- неправильная маршрутизация пострадавших (и это при емкости СМП г. Москвы около 700 бригад в те времена!).

Ликвидация медико-санитарных последствий теракта на Дубровке была поручена следующим лицам: заместитель директора ФСБ РФ В. Анисимов, заместитель директора ФСБ РФ А. Тихонов, заместители министра МВД А. Чекалин и В. Васильев, руководитель департамента по борьбе с организованной преступностью МВД РФ А. Овчинников и его заместитель Ю. Демидов, начальник УФСБ по Москве и Московской области В. Захаров, глава администрации президента РФ Александр Волошин (на месте вместо него был Сергей Ястржембский), руководитель ГУВД Москвы Пронин,  руководитель департамента здравоохранения Сельцовский, Мэр Москвы Ю. Лужков.

В итоге, благодаря этим деятелям, никакой спасательной операции по сути дела не состоялось (зато мародерства было достаточно). Выжили те, кто выжил бы и так.

Подавляющее большинство бригад СМП так и не задействовали. 

Медэвакуация выглядела вот таким образом:

Зато начальников было дофига. Из объяснения:

Цитата

По прибытии к ДК АО «Московский подшипник» в нашу машину загрузили двух пострадавших. Загрузку осуществляли сотрудники МЧС… Буквально через минуту сотрудник МЧС сказал мне, чтобы я шла в автобус и оказала помощь пострадавшим, находящимся в нем.

Когда я вошла в автобус, двери закрылись, и сотрудник МЧС дал команду водителю ехать в ГКБ№1. В автобусе не оказалось никаких медицинских препаратов и инструментов. По ходу движения, автобус останавливался на светофорах, по приезду в ГКБ №1 сначала нас не пропускали на территорию охранники. В автобусе находилось 22 пострадавших, один из которых к данному моменту скончался… В автобусе пострадавшие располагались хаотично, некоторые сидели на креслах, некоторые лежали на полу.

Мне не известно, кто осуществлял руководство работой по эвакуации, кто выносил пострадавших я также не знаю.

…Сортировочной площадки не было, и это сыграло негативную роль. То, что пострадавших госпитализировали на автобусах, без соответствующего количества медицинского персонала, медикаментов, инструментов, играло негативную роль.

Статистику потом "почистили". В частности, на следующий день врачей ОРИТ в ГКБ №7 пытались заставить переписывать истории болезни (повесить трупы на больницу, убрать из описания следы мародерства и т.д.). Все отказались, в итоге зав. общей реанимации дней пять пыхтел над переписыванием.

Это я к тому, что на ЧС начальник должен быть один, а причастных ведомств - минимум.

[Мяхалыч]

Слава, у вас на тер приехали соплетёры, или нормальные санитары? Санитаров не было там, признайтесь, ну, может быть 10 расчётов от силы, а остальные были - обычное скоровское диагностическое дерьмо, Слав.

[Slava]

15 минут назад, Мяхалыч сказал:

Санитаров не было там, признайтесь, ну, может быть 10 расчётов от силы, а остальные были - обычное скоровское диагностическое дерьмо

Нет. Медицинских сил было достаточно (10 разведбригад выше крыши), бригад СМП - вагон + ЦЭМП. Со слов членов штаба все запретили офицеры ФСБ (фамилии выше). Понятно, что к уголовной ответственности, к сожалению, их не привлекли (они же неприкасаемые). Потом все дружно медальки получили.

[Мяхалыч]

Т о есть, каждый, кто приехал, мог воткнуть трубу, или ларингеальную маску, врубить вентилятор? Да не поверю. Иначе бы не возникло понятие по стране "синдром норд-оста". 

 

[Slava]

5 минут назад, Мяхалыч сказал:

Т о есть, каждый, кто приехал, мог воткнуть трубу, или ларингеальную маску, врубить вентилятор?

Там не нужно было столько "трубить" (человек 15 максимум).

Погибшие были из-за суматохи и бардака. Очевидцы совершенно правильно пишут:

Цитата

...соседка, пожилая женщина, подрабатывала тогда сторожем в детсадике на Калитниках. Заложников привозили и туда в автобусах: вперемешку трупы и живые, коматозные тоже... без медперсонала... требовали разложить людей в детсад... Престарелая женщина таскала на себе полуживых людей, выискивая и выкапывая их среди трупов в автобусе... она сделала немаловажные выводы: людей сваливали кучей в двери автобуса, из-за этого гибли еще живые; автобус был закупорен, задыхались от паров газа те, кто еще пытался выкарабкаться... Погибших тогда было много больше, чем заявлено официально.

Кстати, ГКБ №13 превратили в прифронтовой госпиталь (это при количестве стационаров в городе более 60-ти). Бардак прекратил главный врач, когда закрыл на замки все ворота и запретил пускать автомашины СМП. В этой ситуации непонятно чем занимался отдел госпитализации "города". Хотя, как следует из фактических материалов, большинство пострадавших эвакуировалось немедицинским транспортом. Какая тут маршрутизация? Количество трупов в каждом автобусе было около 10-ти, а не один, как утверждает свидетель выше. Большую часть больницы списывали на себя.

А всего-то нужно было развернуть сортировочный пункт и задействовать с его помощью все силы СМП. Но тут вмешалась ФСБ и все испортила.

[Мяхалыч]

Слава, поймите, я ведь по основной профессии анестезиолог, а не санитар. Но мыслю как санитар. Кто мешал пихать трубки обфентанилиным? Кто мешал везти их каретами (а их была куча, я по телику видел). Перечисленные Вами сабжики? Мои санитары могут и в морду дать тем, кто встанет препятствием на пути. Потому что они свою работу знают. Грубые, но ласковые люди они. Вообще это обсираловка скорой я тогда ещё считал.

[Slava]

4 минуты назад, Мяхалыч сказал:

Вообще это обсираловка скорой я тогда ещё считал.

"Скорая" тут не при чем. Она практически не была задействована. ЦЭМП (ТЦМК) по сути дела отстранили от руководства штабом. Я уже выше написал:

40 минут назад, Slava сказал:

на ЧС начальник должен быть один, а причастных ведомств - минимум

Операция была засекречена. Или Вы в морду будете давать внутренним войскам?

[Мяхалыч]

Да при чём тут руководство? Просто стой и принимай кого к тебе выносят. Решай проблемы. Вези. Или оставляй. Руководитель не может распоряжаться санитарами, он наооборот, им докладывает.