Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Ничего не хочу писать про клинику, итак всё понятно.

Вот такая плёночка была передана на кардиопульт:

b80e52e8731bt.jpg

 

9014d9308705t.jpg

 

И получена расшифровка что ритм узловой. Но если мне не изменяет память, то узловой ритм, это когда зубцов Р нет. Мнения учёных на подстанции разошлись. И, поскольку на нашей подстанции нет кардиологов, то меня любезно попросили проконсультироваться у кардиологов. А я решил разместить плёночку здесь.

Буду признателен за любую критику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...узловой ритм, это когда зубцов Р нет...
Имеется ввиду, кто является водителем ритма для желудочков.

В ситуации полной АВ-блокады имеющийся синусовый ритм хотя и не проводится к желудочкам, но предсердия все-таки возбуждает. Что и отражается на ЭКГ зубцами P.

Однако свято место пусто не бывает - в ситуации отсутствия синусовых импульсов желудочки начинают возбуждаться от водителей ритма, которые находятся ниже уровня блокады, возникают т. наз. замещающие ритмы (узловой, стволовой, желудочковый/идеовентрикулярный).

 

Собственно говоря кардиопульт вам выдал усеченную версию полной трактовки данной пленки, которая звучала бы как-то так: "Ритм синусовый... Полная АВ-блокада. Замещающий узловой ритм..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пётр, спасибо! Пойду радовать Вашим ответом коллег!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ситуации полной АВ-блокады имеющийся синусовый ритм хотя и не проводится к желудочкам, но предсердия все-таки возбуждает. Что и отражается на ЭКГ зубцами P.

Соглашусь с уважаемым коллегой чУмNickом, с той лишь оговоркой, что правильнее, наверное, говорить о синусовом узле, импульсы от которого к желудочкам проводятся или нет... *129

В остальном согласна абсолютно *123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...правильнее, наверное, говорить о синусовом узле, импульсы от которого к желудочкам проводятся или нет...
Некоторые британские ученые ситуацию полной АВ-блокады могут рассматривать как частный случай более широкой понимаемой АВ-диссоциации с сосуществованием/одновременной_работой не менее 2-х водителей ритма.

И даже (в академических целях?) по отдельности описывать ритмы обитающие в разных отделах сердца: "В предсердиях - ритм синусовый, в желудочках - ритм узловой/стволовой...".

Такие дела. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предсердный ритм синусовый, желудочковый ритм узловой, тотальная а-в блокада. Чумник объяснил так, что и добавить нечего.

P.S. Для общей информации -замещающие ритмы могут быть разными. А если при полной блокаде предсердный ритм не синусовый, а например трепетание/мерцание - то такое называют синдромом Фредерика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще. Если совсем широко трактовать АВ-диссоциацию, то если ритм предсердий чаще - АВ-блокада. А если чаще ритм желудочков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поздновато присоединяюсь, к сожалению, но не могу не защитить честь родного Кардиопультика! Трансмуральный ОИМ нижней стенки ЛЖ, полная поперечная блокада проксимального типа, замещающий ритм из АВ-узла. А ритм предсердий - синусовый, разумеется, но его в данной ситуации "по умолчанию" можно не указывать. Вот если б пациент ещё и "мерцал" - это был бы уже синдром Фредерика...

Коротко и ясно о нарушениях проводимости можно прочитать здесь: http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
синусовый ритм хотя и не проводится к желудочкам, но предсердия все-таки возбуждает.

 

 

Некоторые британские ученые ситуацию полной АВ-блокады могут рассматривать

 

Недопонимае у нас с Вами, коллега, произошло... Мне не понравилась формулировка о том, что РИТМ возбуждает там кого-то *101

Мне вот просто казалось всегда, что некий ВОДИТЕЛЬ РИТМА это делает *129

А по содержанию сказанного я с Вами согласилась сразу, так что британскими учёными Вы меня зря решили грузануть на ночь глядя... *65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полная АВ блокада,нижне-диафрагмальный инфаркт миокарда,замещающий ритм из АВ узла,как его,а идионодальный ритм,во...*90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Некоторые британские ученые ситуацию полной АВ-блокады могут рассматривать как частный случай более широкой понимаемой АВ-диссоциации...
...Если совсем широко трактовать АВ-диссоциацию, то если ритм предсердий чаще - АВ-блокада. А если чаще ритм желудочков?
М.Ю., ну если между нами, "британскими учеными"... *34 Ох, хотя, чувствую, задурим головы академическими изысками хорошим людям. *127 Ладно, постараюсь коротенько.

В широком смысле АВ-диссоциация (поперечная, а не продольная *106) - это одновременное существование 2-х ритмов, один из которых обитает выше АВУ (т.е. в предсердиях), а другой ниже АВУ (т.е. в желудочках). А вот причины/механизмы сосуществования ритмов м.б. различны.

Исторически сложилось так, что ситуацию АВ-диссоциации с более частым предсердным ритмом называют АВ-блокадой (пассивная диссоциация, нижележащий ритм вынужден проявляться-выскальзывать ввиду отсутствия вышележащего ВР), а собственно АВ-диссоциацией называют только случаи с более частым ритмом желудочков (активная диссоциация, обусловленная нездоровым оживлением/активацией идеовентрикулярного ВР) .

Впрочем, как ни называй, главное чтоб понимание сути было. ИМХО.

 

...Мне не понравилась формулировка о том, что РИТМ возбуждает там кого-то...
Виноват *120 действительно в стремлении к простому изложению сути аритмических прибамбасов я допустил некорректность высказывания. Что разумеется недопустмо для "британского ученого". *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А инфаркт-то не просто нижний.Либо на больших передних рубцах,либо м.б. даже циркулярный, через верхушку. Высоких-то R в правых грудных нет. А есть QS в V1-4/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве интервалы р-р разные?

Или мне это кааца? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А разве интервалы р-р разные?..
Да вроде нет. А почему они должны быть разные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардон, оговорился! *135

Я хотел спросить - разве они одинаковые? Мне кажется, что разные. Или это они (р-шки) так хитро в QRS шифруются?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Или это они (р-шки) так хитро в QRS шифруются?...
Шифруются, шифруются (зашифрованные - помечены синим). ИМХО.

d67083660779.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коротко и ясно о нарушениях проводимости можно прочитать здесь: http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=80

 

Если неошибаюсь но материал взят с учебника Струтынского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если не ошибаюсь, но материал взят с учебника Струтынского

А что это меняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А инфаркт-то не просто нижний.Либо на больших передних рубцах,либо м.б. даже циркулярный, через верхушку. Высоких-то R в правых грудных нет. А есть QS в V1-4/

Дельное замечание. Может быть. Но! Нужны старые плёнки для сравнения. *36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, коллеги, но на мой взгляд, это полная AV блокада+инфаркт. *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А локализация почти циркулярная.Некроз задней стенки переходит на переднюю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А локализация почти циркулярная.Некроз задней стенки переходит на переднюю.
М.б., но я б склонился к следующей версии
...Либо на больших передних рубцах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что это меняет?

Ничего не меняет, просто к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К слову о плёнке Фонендоскопа! AV-Блокада это называется одевай белые тапочки!

Атриовентрикулярный узел передает импульс от предсердий к желудочкам , блокада этого узла значит что импульс не переходит на желудочки!Следовательно сердце не выполняет свою функцию! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×