Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[patient]

в одной выписке у неё постоянная форма в другой пароксим. 

До это купировалось кордароном. Она у нас поянная. 

[andrey]

Пленочку бы посмотреть....интересно.

[555555]

Уважаемые коллеги!

Поделитесь, как у вас проводится зачет по оборудованию, навыкам, или как там он еще называется. Кто принимает, как именно? Оборудование какое? Все, что есть в ам?

Если в курсе, оформляется это приказом, распоряжением? Время, потраченное на зачет, оплачивается? В колдоговоре есть пункт про зачет? Бывают несдавшие? Что с ними потом, пересдают?

Как часто проводится обучение именно работе с оборудованием?

 

 

 

Если интересно про суд. Ну, проиграли мы. Присудили 800 000. Подали на пересмотр суммы. 

[antal]

13 часов назад, 555555 сказал:

Присудили 800 000. Подали на пересмотр суммы.

Чтобы еще нолик к ней подрисовали сзади? В таких делах 500 000 рублей взимается с частного лица только. Чтобы организация получила сумму меньше 1000 000 это уже достижение.

[lex]

18 часов назад, 555555 сказал:

Ну, проиграли мы.

не хотел вас заранее расстраивать- но результат вполне ожидаем..система сейчас такая- есть труп- должны быть виноватые, ибо всем известно, что правильно леченные -живут вечно, а врач, не обладающий экстрасенсорными способностями- должен уйти " в бизнес" если дошло до суда- оправдательный приговор крайне редок 

[Taravan]

Нас подводят к тому, что ответственность нужно страховать.

[lubezniy]

16 часов назад, Taravan сказал:

Нас подводят к тому, что ответственность нужно страховать.

Давно пора, если честно - как и в любой другой сфере повышенной ответственности. А здесь ещё и предсказуемость... не очень.

[vedmed]

Давайте! Давайте страховать ответственность, только сначала надо определиться где чья, например выпуск на линию монорыльного экипажа чья ответственность, и сколько будет стоить, заодно определим цену жизни, единицы здоровья, кстати как ее назовем,может " живчик" , и неплохо бы соотнести страховую премию и исковую сумму.

 

[Taravan]

Пока не до этого , который год страховщики с ОСАГО разобраться не могут.

 Тем более, что страхование это не панацея в таком избыточно рисковом бизнесе как наш. У Пожарского была информация про то как лет 15 назад страховые выплаты похоронили медицину нескольких юго-западных штатов США.

[vedmed]

Да ладно, и что эти "несколько западных штатов" вымерли? Нет, но адекватное восприятие действительности там появилось. 

 

[antal]

Только что, Taravan сказал:

похоронили медицину

То есть, нашу еще есть возможность реанимировать? мне кажется ее давно уже закопать пора и рожать новую, с тем что есть, она уже агонировать не может....

[Петрович]

Страхование ответственности-это хорошо и очень нужно.Особенно-если не забывать,что страхование не защищает от уголовной ответственности.

[lex]

14 часов назад, antal сказал:

реанимировать? мне кажется ее давно уже закопать пора и рожать новую,

Рожать?Да там еще у папы яички в мошонку не опустились

А уголовная ответственность не так часто наступает у медиков,и труднодоказуема,с гражданской хужее Так что страхование очень бы неплохо.,жаль,что малореально

[Taravan]

20 часов назад, vedmed сказал:

Да ладно, и что эти "несколько западных штатов" вымерли? Нет, но адекватное восприятие действительности там появилось. 

 

Главным образом дико выросли тарифы на оказание медпомощи - ясное дело, что в них закладываются тарифы на страхование ответственности.  Ну и все эти " Обамакере "  и прочие американские заморочки при первом черномазом президенте тоже не от хорошей жизни. А что касается юго-западных штатов США, то вымереть им не дают в первую очередь мексиканцы - белая америка там действительно потихоньку вымирает. Если так размышлять как вы, то Москве с вымиранием тоже ничего не угрожает. Может быть даже "коренные москвичи" через какое-то время  опять "акать" начнут. Представляю себе акающего азербайджанца в косоворотке, бороде и лаптях.

[чУмNick]

Тараван, хрен с ними, косоворотками, лаптями и аканьем...

Но супротив бород уж от кого-кого, но от Вас - не ожидал, да!  Или и до вас мой тезка добрался? С топором, которым в Европу чой-та когда-то прорубал??

[lubezniy]

В 07.12.2017 в 12:48, vedmed сказал:

Давайте! Давайте страховать ответственность, только сначала надо определиться где чья, например выпуск на линию монорыльного экипажа чья ответственность, и сколько будет стоить, заодно определим цену жизни, единицы здоровья, кстати как ее назовем,может " живчик" , и неплохо бы соотнести страховую премию и исковую сумму.

 

Страховать можно любую ответственность, были бы только деньги. Даже если это просто ответственность перед пациентами. Допустим, ЛПУ заключает договор о страховании своей ответственности. Страховая компания обязательно потребует прописать туда условия для минимизации страховых рисков (достаточное количество персонала, чётко определённые правила, внутренний контроль их исполнения и т. д., и т. п.) и обязанность администрации учреждения обеспечить возможность контроля соблюдения этих условий со стороны страховой. И, если указать, что в случае нарушения этих обязанностей учреждение попадает на деньги, то мотивация их соблюдать резко повышается. Вот только захотят ли вообще заключать или продлять такой договор...

[Dr.asist.Raimonds]

Совсем не понимаю, зачем ориентироваться на гребанных сшахов. Вам до них как до Китаю во всех смыслах. А им до вас. Под боком лежит система Финская. Юзайте. Так сказать и ментально и и географически ближе. Однороднее. Социалистичнее. 

PS

Да, спасибо за то, что ни одна собака не поздравила с 100 летием финской независимости.   Шучу. 

[antal]

А что все артрозы и артриты подлежат обязательной пункции сустава? При некоторых заболеваниях и жидкости то не будет, в том фишка этих болячек. Рентген вот 100% проводится, а остальное по показаниям.

[Slava]

В 08.12.2017 в 22:17, lubezniy сказал:

Страховая компания обязательно потребует прописать туда условия для минимизации страховых рисков

Вот именно поэтому такой вид страхования (как и многие другие) малоразвит. У нас страховые компании давно привыкли к безрисковому страхованию. А тут можно на приличные бабки залететь. 

С ОСАГО разберутся, может по госпрограмме потом и обяжут этих бездельников и казнокрадов (страховые компании) страховать профответственность.

В соседней теме уже отметил, что застрахованным лицом является медицинская организация, а не конкретный врач,  так как субъектом специального права является именно организация, получившая лицензию на медицинскую деятельность.

Собственно сам врач практически никогда никакой ответственности ни за что не несет. Непонятно, почему большинство думает иначе.

Чтобы залететь на уголовную ответственность, действительно нужно постараться:

В 08.12.2017 в 04:55, lex сказал:

А уголовная ответственность не так часто наступает у медиков

Регрессные иски от работодателей к виновным лицам - что-то из области фантастики. Бывают, конечно, исключения.

Вывод:

страхование гражданской ответственности рядового врача не должно волновать никоим образом.

[555555]

Уважаемые коллеги!

Я все про обучение, немного попытаю на тему "А как у вас".

Когда приходит новичок, расскажите, как проходит его обучение? Наставничество, сразу на бригаду с опытным человеком? Или сначала в учебном центре учат работать в мед оборудованием. Если не сложно, подскажите, в каком объеме/сколько часов длятся обучение? Только не путайте со стажировкой по технике безопасности. 

В процессе работы много всяких "учеб" бывает? Интересуют практические, не лекции. Добровольно/принудительно/в форме зачета?

Интересно мнение и зарубежных коллег. Если есть такая тема, прошу дать ссылку. 

[antal]

Я пришел с сертификатом почти год назад в октябре. сдал 3 зачета (тесты по ООИ, реанимации. Практические навыки на манекенах, собеседование с комиссией по базовым знаниям). Последняя постановила, что я допущен к самостоятельной работе. 2 месяца работал вторым номером в линейных бригадах. Потом поставили на линию, глянули, что пишу и как в картах, проверили уровень косяков на вызовах. И вот я второй год не выползаю из первых номеров, правда бывают праздники, вот, например, в четверг работал вторым в рембригаде, чувствовал себя хомячком (пожрал, поспал, опять пожрал). А вообще примерно через полгода новичков бросают на линию, потом по картам, если пишет нормально, умеет пользоваться аппаратурой, то оставляют первым, если косячит, то остается в помощниках.

Обучения чтобы всех и принудительно нет. На базе нашей п/с создан учебный класс по практическим навыкам, там есть ответственный человек, читаются лекции на злобу дня для желающих. Вообще я бы рад туда походить, но учеба... не судьба. Принудительно никого не заставляют. Только после очередного шухера по ССМП сдаем внеочередные зачеты по практическим навыкам старшему врачу п/с. Вот примерно так обстоят дела в Челябинске.

[Slava]

2 часа назад, 555555 сказал:

А как у вас

Вполне достаточно экскурсии по автомашинам: где что лежит, как чего включается + подробное приложение к должностной инструкции (как в каких ситуациях себя вести и что делать).

Для врачей впоследствии периодические ТУ. Раз в год проводятся учения (отработка практических навыков). 

Если сотруднику этого недостаточно, наверно, ему стоит подыскать более простую работу.

[555555]

Спасибо. Может еще кто напишет "А как у них".

Мне хвалиться нечем. С осени на добровольных началах веду занятия в учебном кабинете. Итог неутешителен - 95% линейщиков не знаю где кнопка "ВКЛ" у дефибриллятора. Вообще никаких понятий. БИТы и реанимация умнички, все знаю и умеют, а на линии такой провал.

И этого нет

10 часов назад, antal сказал:

 сдал 3 зачета (тесты по ООИ, реанимации. Практические навыки на манекенах, собеседование с комиссией по базовым знаниям). 

Обучения чтобы всех и принудительно нет. На базе нашей п/с создан учебный класс по практическим навыкам, там есть ответственный человек, читаются лекции на злобу дня для желающих. Вообще я бы рад туда походить, но учеба... не судьба. Принудительно никого не заставляют. Только после очередного шухера по ССМП сдаем внеочередные зачеты по практическим навыкам старшему врачу п/с. Вот примерно так обстоят дела в Челябинске.

И этого нет.

8 часов назад, Slava сказал:

Вполне достаточно экскурсии по автомашинам: где что лежит, как чего включается + подробное приложение к должностной инструкции (как в каких ситуациях себя вести и что делать).

Для врачей впоследствии периодические ТУ. Раз в год проводятся учения (отработка практических навыков). 

 

Коллеги! Не в службу, а в дружбу!

Расскажите, как проходит учеба и зачет по практическим навыкам? Набор манипуляций, кто обучает, кто принимает? Сколько часов/дней длится учеба? Она обязательная, как контролируется посещение? Что с теми, кто не сдал зачет?

Планирую практически с нуля основать обучение и как-то его регламентировать, сделав учебу и зачет обязательным. Не возникает ли вопроса, о легитимности обучения? У организации ведь нет лицензии на обучение, как правило. Кафедра не в счет.

 

[Taravan]

26 минут назад, 555555 сказал:

...95% линейщиков не знаю где кнопка "ВКЛ" у дефибриллятора. 

Странно, что не 99,9 %. Потому, что нормально было бы как раз это.

И вы бы это сами поняли ,если бы умели складывать 2 и 2 с правильным ответом.

Для начала скажите мне сколько раз за этот год средний линейщик зарегистрировал фибрилляцию желудочков. Затем нужно умножить это число на 40 - средний стаж работника СМП в случае если он раньше сам не сдожнет или не перелезет в диспетчерскую.

Не удивлюсь если у вас получится 0 умножить на 40. Далее сами считайте. Можете использовать калькулятор.

[Петрович]

4 часа назад, 555555 сказал:

Мне хвалиться нечем. С осени на добровольных началах веду занятия в учебном кабинете. Итог неутешителен - 95% линейщиков не знаю где кнопка "ВКЛ" у дефибриллятора.

Не стоит удивляться."С осени"-это ещё не срок.Что бы народ кое-что усвоил,необходимо время,настойчивость,мотивация.Последнего у "линии" почти нет.Все сейчас "мотивированы"только на качественное оформление карт.

У нас ситуация получше.Большинство умеет работать дефибриллятором и многие  смогут воспользоваться аппаратом ИВЛ-ВВЛ."Смогут"-ещё не значит "воспользуются"-принцип "хватай-вези" живуч.Большинство активно использует вакуум-матрас;никто-шприцевой насос.При этом учеба проводится уже лет семь-восемь.Мотивация проста-непосещение занятий и несдача зачетов отразится на зарплате,премии.Есть ещё один вид мотивации-равнение на "авторитетов" из коллектива (не начальников!!!).Очень рекомендую.На моей подстанции это неплохо работает.Есть подстанция в городе,на которой "авторитетного ядра" так и не появилось-там ситуация с навыками дрянная."Авторитетных"можно и нужно привлекать к учебному процессу.

Как-то выше я отвечал Вам на эту тему.Повторюсь.

По моему личному опыту,занятия с большой группой,а также большой объём и продолжительность занятия, малопродуктивны. Толк был от занятий с группами по 3-5 человек,с отработкой прямо в машине.В учебном классе-задействовать всех;демонстрация на реальном оборудовании,с постановкой простых ситуационных задач.Зачеты проводил индивидуально и небольшими группами.С первого раза сдавали не все.Акцент ставил на том,что моя задача-не наказать рублём,а научить.Отличившихся премировали.