Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[antal]

Из интересного вчера. Ж 53 года. Жалобы на кувыркание сердца, началось внезапно. Анамнез: ухудшение состояния пару часов. Приняла метопролол 50мг вовнутрь без улучшений. Ранее сердце кувыркалось, но так чтобы сильно впервые.

АД 180/100 мм.рт.ст., ЧСС 110 в мин. аритмичные тоны. Дыхание, живот и остальные системы без изменений. ЭКГ: ритм синусовый, ЖЭС бигемия, монотопные.

Лечение: амиодорона 50мг/мл - 3мл в/в на физе 10мл. Через минуту сердце успокоилось, жалоб нет. ЭКГ синусовый ритм с ЧСС 70.

После этого я весь в печали, вроде все купировали, но что же будет, когда амиодорон кончится в крови? Решаю свозить в терапию. Диагноз ИБС: ЖЭС III гр. по Лауну. В терапии особо не видят причин ее задерживать, но чего то тоже решают оставить, как сказал врач: "Понаблюдаем денек!" Видать тоже любопытно ему стало, чего будет после конца амиодорона. Работаю себе дальше, вдруг слышу в эфире посылают бригаду в ЦРБ, срочная доставка в БСМП в кардиологию. Через часок после этого выяснилось, тетя вдруг стала выдавать залповые ЖЭС политопные, ночью тетю санавиацией в областной кардиоцентр, как я понял дело подошло к ЭКС. Вот у меня вопрос возник, а столь ли эффективен амиодорон при таких нарушениях? Пуганый местными рассказами про действие препарата на щитовидку и, учитывая местность где работаю (поражение щитовдки - второе место из эндокринных после СД), анамнез на эту железу узнаю досконально.

[Bembis]

 

Это какую хирургическую проблему Вы можете на вызове разрулить? Аппендицит вырезать?

 

Плевральная пункция, пункция перикарда, трахеотомия, медиастинотомия и.т.д, - вполне себе жизнеспасающие, относительно простые хирургические манипуляции.

[antal]

И после них пациент благополучно остается дома, я так понял, раз уж проблема решена? Интересно только, как Вы на вызове установите необходимость пункции перикарда?

[lex]

Плевральная пункция, пункция перикарда, трахеотомия, медиастинотомия

ну, обосновать можно- если до ближайшего стационара часа два минимум добираться по ухабам, а погода нелетная для санавиации ..если до стационара чуток поближе , а ситуация не совсем уж жизнеугрожающая- за любое осложнение- даже будь оно сто раз типичное и непредотвратимое- три шкуры снимут и в личное дело подошьют

[antal]

даже будь оно сто раз типичное и непредотвратимое- три шкуры снимут и в личное дело подошьют

Вы что? ФЕЛЬДШЕРИЗМ чистой воды!!!! Свозить всех в по, когда на вызове можно решить ряд хирургических проблем

[Bembis]

Конечно это не означает, что каждый это сможет сделать.

Однако Вы спросили - я ответил. Речь идёт о шансе на спасение. Из операционной тоже обычно домой не идут. Этапность, понимаешь, лечения. И уж если совсем на чистоту - то неумение обеспечить проходимость дыхательных путей не делает чести скоропомощнику. Имхо конечно.

[antal]

Вы просто видимо не увидели сути вопроса изначально. Изначально мне доказывали, что нефиг все свозить в ПО и даже ряд хирургических проблем можно решить на дому, то есть нефиг возить всех с хирургической патологией в стационар, а можно кого то и самому вылечить. Вот я и спросил, какую это такую проблему можно решить дома, что даже хирургу после этого там нечего будет делать. Оказание экстренной помощи то само собой, что всякое бывает, но все же так мне и не назвали пока ни одной проблемы, которую можно решить с помощью оснащения бригады СМП. (это я не к Вам вопрос.)

[Dr.asist.Raimonds]

Ню например... По почкам не били разве неразу? :-) Если подобрей, то Анальгин с Ношпой. "От камней". Потом хорошо потрясти по ухабам и вуаля, редко но выходит само.

 

Пример номер тво: Хорошо (с силой) прополоскать катетр Cystofix, можно не везти никуда.

 

Пример номер трэ: Поставить привычный вывих плеча наместо, например из последнего я это сделал однажды прям в очередь в регистратуру (мимо проходил) и чел домой пошел.

 

Ну итп.

[antal]

1- впервые у нас обязательна консультация уролога, привычные камневыделители обычно сами все знают и без нас справляются, но если прижало, то но-шпа в жопу и отказ от транспортировки, они народ бывалый.

2-можно и прополоскать, но я не сторонник силовых методов воздействия, если сильно забилось, пусть урологи возятся. 2 из 3 катетер меняют.

3-в этот вывих бывает попадают кровеносные сосуды и нервы. Вправить можно, только вот если там окажется сосуд или нерв ######ц пациенту будет приличный, и спасибо вам такой товарисч не скажет. Ну и тп. Еще есть умники рывками вывихи вправляют, видал того "гуру" на скорой, дернул, а клиент в ответку хук левой. Ржал над обоими. Вез обоих в травмпункт. Ибо нехера туда лезть если не умеешь.

[Мяхалыч]

Интересно только, как Вы на вызове установите необходимость пункции перикарда?

Ну чисто из анамнеза + данные с мони, только думать нужно быстро, или нет?

[pozharsky]

в этот вывих бывает попадают кровеносные сосуды и нервы. Вправить можно, только вот если там окажется сосуд или нерв ######ц пациенту будет приличный...

Опасаться при вывихе плечевой кости нужно не мифических куда-то "попадающих нервов и сосудов", а совершенно других вещей. Собственно при вывихе плечевой кости я как бывалый бывший будущий травматолог в первую очередь опасался бы его самого пропустить.

А вправление дело нехитрое. Главное грамотно обезболить - оно само (даже травматическое) вправится. То есть, для вправления вывиха на самом деле нужен не травматолог, а анестезиолог. Бу-га-га!!!

[markmayorov]

Вместо клиники ОИМ - упорная икота. .

Встречал и зубную боль, и плечевой плексит...как проявление ОИМ

[Dr.asist.Raimonds]

3-в этот вывих бывает попадают кровеносные сосуды и нервы. Вправить можно, только вот если там окажется сосуд или нерв ######ц пациенту будет приличный, и спасибо вам такой товарисч не скажет. Ну и тп. Еще есть умники рывками вывихи вправляют, видал того "гуру" на скорой, дернул, а клиент в ответку хук левой. Ржал над обоими. Вез обоих в травмпункт. Ибо нехера туда лезть если не умеешь.

Чего, чего? :-))))) Коллега, советую поработать в приемнике хотя бы с пол года.

 

Вправить надо по возможности быстрее, именно из-за ВОЗМОЖНОГО сжатия/растежения нервов, сосуды тоже может зажать и даже аневризма сформироваться, но все это из-за самого вывиха, вправляя правильно компликации возможны, но они редки, если мы говорим о свежем вывихе и вправиляя ПРИВЫЧНЫЙ вывих плеча, во первых это надо уметь, во вторых понимать что да как :-)

 

Речь тут не идет о работе СМП с травматичном вывихе (большой энергии), впервые или прочих переломах. И речь не идет о попытках "вставить" на место, без понятия основ процедуры. С дуру ведь можно таакиииих дров наломать и вообще такого наворотить...

 

С уважением

Раймо

[чУмNick]

Ну чисто из анамнеза + данные с мони, только думать нужно быстро, или нет?

Ну, еще можно пальцем о палец ударить!

[Мяхалыч]

Ну, еще можно пальцем о палец ударить!

Нужно)))

[Dr.asist.Raimonds]

 

А вправление дело нехитрое. Главное грамотно обезболить - оно само (даже травматическое) вправится. То есть, для вправления вывиха на самом деле нужен не травматолог, а анестезиолог. Бу-га-га!!!

Согласен на 1000%, но вывихи совсем свежие 5-20 мин можно и без, клиент еще настолько полон впечатлений и эластичен, что встает и без дури. А так да, только под наркотой, ежели доктор только не садист, а пациент не завсегдатый методов и игр в BDSM.

 

На СМП если везу таких, то тоже под Oxanest (наркотик) + пакет льда + повязка. И сильно критикую тех, кто так не делает. Считаю это за свинство.

[ФОРМАлин]

Изначально мне доказывали, что нефиг все свозить в ПО и даже ряд хирургических проблем можно решить на дому...

Это камень в мой огород? Где, интересно, я написал, что хирургические проблемы решаются на дому? Как мне кажется, я говорил только о вашем намерении, везти всё то, что вам (и только вам) стало вдруг непонятно, в п/о.

 

Лечение: амиодорона 50мг/мл - 3мл в/в на физе 10мл.

Фи. И за выбор препарата, и за физу.

...что же будет, когда амиодорон кончится в крови?

Опять фи. Фармакологию вы уже прошли...

 

Ибо нехера туда лезть если не умеешь.

Запишем, как ваше кредо

[Bembis]

Вы просто видимо не увидели сути вопроса изначально. Изначально мне доказывали, что нефиг все свозить в ПО и даже ряд хирургических проблем можно решить на дому, то есть нефиг возить всех с хирургической патологией в стационар, а можно кого то и самому вылечить. Вот я и спросил, какую это такую проблему можно решить дома, что даже хирургу после этого там нечего будет делать...

Для людей с подобным образом мышления больной - источник проблем, который хорошо было бы вовремя скинуть на другого, чем разруливать эти проблемы самому (те проблемы, которые возможно разрулить). Так и спихивают всё подряд то хирургам, то кардиологам...

А для работы на СМП, да и вообще, в экстренной медицине должны быть стальные ... нервы, позволяющие принимать ответственные решения, а не перекладывать их на чужие плечи.

 

Как я понял, то речь как раз была о том - стоит ли взять на себя ответственность и принимать решения соответственно своей компетенции, там где это вполне оправдано или вместо этого всегда следовать одной концепции - побыстрее спихнуть пациента куда нибудь. Я просто привёл примеры, когда вторая тактика может оказаться далеко не самой лучшей. Я думаю, что именно это Вам и хотели сказать. Что даже к самому крутому спихопевту, иногда приходит случаи, когда решения надо принимать одному и действовать своими руками. В том и специфика скоропомощника - что иногда нет той спины, за которой можно спрятаться.

Это не критика. Просто так, для размышления.

[antal]

вправляя правильно компликации возможны, но они редки

Но все же возможны.

В том и специфика скоропомощника - что иногда нет той спины, за которой можно спрятаться.

Дак кто ж сказал, что я всех как такси свожу в ПО то? Умею я и интубировать и коникотомию делать, если прижмет на трассе думаю и воздух выпущу в плевральной полости. Мне же писали, что ФЕЛЬДШЕРИЗМ возить всех с непонятными мне диагнозами в стационар. С чем я согласился, но думаю никто профессором не выпускался не из колледжа не из ВУЗа в свое время, и все возили и консультировались.

[Taravan]

............... Я просто привёл примеры, когда вторая тактика может оказаться далеко не самой лучшей................

Мы на этом форуме приводили сотни таких примеров - тактика изначально провальная, приводит к быстрой деградации доктора и как следствие к большому числу грубых ошибок. Неизбежно начинают спихиваться те, кого не надо спихивать и не спихиваются как "благополучные" те, кого нужно спихивать. Кроме того, фрустрация, неизбежно присутствующая у такого доктора в результате отсутствия удовлетворения от сделанной работы, быстро приводит к эмоциональному выгоранию, пьянству и алкоголизму, импотенции и табакокурению. Очень часты кстати в этой среде суициды. К счастью для таких мутных личностей вся логика развития СМП на настоящем этапе соответствует этой парадигме. В случае её изменения в силу полной никчёмности будут со скорой и из медицины очень быстро выброшены. Но пока могут резвиться в полный рост.

[doctorgreen]

быстро приводит к эмоциональному выгоранию, пьянству и алкоголизму, импотенции и табакокурению. Очень часты кстати в этой среде суициды.

Блин, а мужики то не знают! Надо предупредить всех молодых фельдшеров после училищ, что их ждёт, если всех пациентов будут в ПО свозить. "Не вози бабок - импотентом станешь!"

[Лис]

для вправления вывиха на самом деле нужен не травматолог, а анестезиолог. Бу-га-га!!!

...а за неимением оного, дюжий собутыльник!)

[pozharsky]

Умею я и интубировать...

А сколько у вас успешных интубаций при ларингоскопической картине III степени?

...а за неимением оного, дюжий собутыльник!)

Зря иронизируете. Мой опыт вправления вывихов в травмпункте (на фоне местной псевдоанестезии) и скорой (от седации до внутривенного наркоза) говорит в пользу того, что успешность вправления вывиха (даже свежего, а может и особенно) во многом зависит от анестезиологического пособия, а не от мануальных навыков травматолога.

[Лис]

Это не ирония - скорее, попытка адаптации Вашего опыта в наших глубинных реалиях...)

[Dembel]

Это не ирония - скорее, попытка адаптации Вашего опыта в наших глубинных реалиях...)

точно