Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

Стучали на мокром поле, стучали в сауне, в бассейне (в смысле на мокром кафеле), на мокрой террасс е летнего кафе, на облеванном полу, в хлеву (в говне)... все живы и здоровы, никто не дергался вместе с пациентом. Стучите смело, главное руки уберите с пациента, ито не фатально.

Как говорил Иван Петрович Прохоров ( он же Александр VI Борджиа , он же Олег Басилашвили ) - ".................... Травите их всех....". Только вот вопрос : нах...............................ра ради неизвестно чего подвергать медиков риску . Пусть даже этот риск незначительный, но шансов то оживить вашего покойника в хлеву ещё меньше. Вот скажите Раймо - скольких из тех кого вы стреляли в хлеву, в бассейне , в грязной луже вы реально завели Только без 3.143дежа пожалуйста. И не будет ли случайная смерть парамедика во время такой ЭИТ претендовать на премию Дарвина Поймите, не помереть страшно - дурацкой смертью помереть страшно, страшно когда раньше тебя помирает репутация. Я так подозреваю, что на похоронах умершего такой дурацкой смертью парамедика присутствующие volens - nolens сквозь слёзы ржать будут. Я конечно не беру в расчёт отдельные крайне редкие случаи когда у нас есть на ЭКГ достаточно жирная фибрилляция, больной относительно молод и сохранен и велики шансы на успех - тут уж как говориться сам помирай и таварися помирай. Но советовать вот так вот всем долбить на мокром преступно - вас же могут читать и дураки некритичные. Их кровь будет на ваших руках. Вы если допустим может быть сам дурак, то со своей женой посоветуйтесь - хочется ей стать вдовой ради неизвестно чего, идёт ли ей чёрная шляпка ( вообще всем бабам как правило идёт как и маленькое чёрное платье ) , хочет ли она быть вдовой лауреата премии Дарвина И уберите лишнюю букву С - тут вам не Италия.

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

Вот-вот, не фатально. Раймо, это кажется ты выкладывал как-то ссылку на ролик, где парамедики друг друга дефиком стучали? Кажется, на Интмедикале. Покажи народу, а то я не могу его найти.

 

Это?

 

 

Тараван, это вы проводами от холодильника стучали...?

[markmayorov]

Тараван, это вы проводами от холодильника стучали...?

Если мне не изменяет память,это делал несколько десятков лет назад врач Московской скорой по фамилии Амбатьелло, и оголёнными проводами не от холодильника, а от настольной лампы.

[Taravan]

В той статье в журнале "Клиническая медицина" где описывался этот случай ( конец 50-х или начало 60-х г.г.) я фамилии Амбатьелло не припомню, но там точно , может быть даже автором статьи был кто то из первой десятки отечественных корифеев кардиологии - как бы не Мясников или даже Чазов - причём повествование велось от первого лица - т.е. товарищ сам этот фокус провернул над каким то своим другом - т.е. сам провод от лампы отрывал. Мы многократно обсуждали эту тему, но повторюсь, что в те времена становления всей мировой ЭИТ ещё в ходу были жаркие дискуссии о преимуществах постоянного и переменного тока для дефибрилляции ( наши в пику амерам настаивали как раз на постоянном ). Так , что современники в отличие от последующих поколений ( и нашего тоже ) ничего экстраординарного в дефибрилляции именно переменным током не видели - там фишка была именно в подручном инструменте.

[vedmed]

Мы многократно обсуждали эту тему, но повторюсь, что в те времена становления всей мировой ЭИТ ещё в ходу были жаркие дискуссии о преимуществах постоянного и переменного тока для дефибрилляции ( наши в пику амерам настаивали как раз на постоянном ).

Какая нафиг разница? Постоянный ток можно рассматривать как переменный, с частотой стремящейся к 0 Гц... А переменный как постоянный, с частотой, стремящейся к ... заданным границам диапазона... "Все относительно..."- сказал старик Эйнштейн...

[Taravan]

Вот как описывает этот случай доктор Комаровский (тот который в телевизоре думаю уже все за...............л ) http://lib.komarovskiy.net/neobychnye-metody-lecheniya.html Снова о битье… Электротоком!

Столь популярный во многих импортных фильмах «электрошок», производимый чуть ли не у всех пациентов подряд под однообразно сакраментальные возгласы: «Мы его теряем!..» (это стало почти анекдотом!), именуется «дефибрилляцией», т.е. устранением фибрилляции. Согласно «Словарю иностранных слов» (Москва, изд. «Русский язык», 1987, с. 526), фибрилляция сердца суть «разновременное и разрозненное сокращение отдельных волокон мышцы сердца, не способное поддерживать его эффективную работу и самостоятельно (без энергичных лечебных мер) не проходящее». Так вот, эти самые лечебные меры и именуются дефибрилляцией, т.е. нанесением кратковременного электрического импульса с помощью специального аппарата, который называется «дефибриллятором».

…Врач Московской «скорой» по фамилии Амбатьелло, прибыв на вызов, такого аппарата не имел. Но, не растерявшись, вполне успешно провёл дефибрилляцию с помощью… двух металлических столовых ложек, которые подключил к обычной электросети посредством шнура от настольной лампы. Хотя со времени научной публикации об этом случае прошёл не один десяток лет, линейные бригады отечественной скорой помощи до сих пор не имеют на оснащении по-настоящему портативных дефибрилляторов. Существующие же весят не один десяток килограммов…

 

Но у нас на форуме публика не настолько в физике подкована, чтобы с лёгкостью экстраполировать понятия о дефибрилляции постоянным током, на аналогичные понятия для дефибрилляции переменным током. Тут как я написал выше в своё время и узкие специалисты не сразу разобрались и целые научные коллективы головы ломали. Нормальному и неискушённому уму совершенно непонятно как несчастных 220 Вольт переменного тока могут быть достаточны для дефибрилляции если нужно 5 - 10 000 Вольт постоянного . Точно так же наши водители пересев с бензина на дизель раскручивают его до 5 000 оборотов и ничего с собой поделать не могут. Это возникает когнитивный диссонанс - человек всё понимает, но это идёт в разрез с установившимися в нём понятиями и он давит на гашетку с удвоенной силой. Вот приди завтра на какую подстанцию дефибриллятор на переменном токе - так ведь и работать не смогут - ток "неправильный". А уж провод от настольной лампы - ладно хоть в пропаганде фашизма меня не обвинили.

[docent]

О, Тараван симпатическими чернилами писать начал

[SazMed]

Тараван достиг такого уровня, что ему достаточно просто подумать.

[Bembis]

Какая нафиг разница? Постоянный ток можно рассматривать как переменный, с частотой стремящейся к 0 Гц... А переменный как постоянный, с частотой, стремящейся к ... заданным границам диапазона... "Все относительно..."- сказал старик Эйнштейн...

Разница в направлении электронов. Постоянный ток, даже если он пульсирующий никогда не меняет направление эдс в отличии от переменного тока. Переменный ток имеет составляющую постоянного тока. Это полупериод.

Относительно дефибрилляции моно/бифазным током - разница как раз в направлениях прохождения тока. При монофазном разряде электроны бегут в одном направлении. При бифазном - туда и обратно. Два монофазных разряда никак не будет одним и тем же, что один бифазный разряд.

[Taravan]

О, Тараван симпатическими чернилами писать начал

Фиг два, просто пока я писал этот пост в этой же теме рылся уважаемый коллега Формалин - и как всегда опять немытыми модераторскими руками. Ну и наковырял там чего то. Коллеги, соблюдайте Гигинею - мойте руки перед входом на форум, Асклепием вас прошу.

Какая нафиг разница? Постоянный ток можно рассматривать как переменный, с частотой стремящейся к 0 Гц... А переменный как постоянный, с частотой, стремящейся к ... заданным границам диапазона... "Все относительно..."- сказал старик Эйнштейн...

Ну не все у нас на форуме могут так абстрактно мыслить как вы - мышление медиков как правило примитивное предметно-конкретное и на этом уровне большинству трудно понять как это 5-10 000 Вольт постоянного тока для дефибрилляции можно заменить всего 220 Вольт переменного. Тут мы наблюдаем т.н. когнитивный диссонанс , когда человек всё вроде бы понимает и не дурак, но услышанное и увиденное полностью расходится с усвоенным ранее. Ну это когда наших водителей с бензина пересаживают на дизель, а они продолжают раскручивать движок до 5 000 - и знает он , что на дизеле так делать не надо, но ничего с собой поделать не может и давит на гашетку ещё сильнее. Так и здесь - вот приди завтра на подстанцию хотя бы и суперсовременный американский дефибриллятор на переменном токе и уже никто и работать не сможет - ну мало же 220 Вольт. Истерики начнутся. Как я писал выше это в общем то объяснимо - во времена оные целые научные коллективы копья ломали каким током стрелять, да как его половчее закрутить. Плюсом шла идеологическая составляющая холодной войны, но наши в принципе победили как всегда проиграв при этом битву приоритетов.

Если мне не изменяет память,это делал несколько десятков лет назад врач Московской скорой по фамилии Амбатьелло, и оголёнными проводами не от холодильника, а от настольной лампы.

И не Амбатьелло, а Азазелло в книге Бунина " Мастер и Маргарита". там ещё и не такие фокусы описаны. А вот как об этом написано на сайте всех наверное уже доставшего в телевизоре доктора Комаровского , написано похоже давно : Снова о битье… Электротоком!

Столь популярный во многих импортных фильмах «электрошок», производимый чуть ли не у всех пациентов подряд под однообразно сакраментальные возгласы: «Мы его теряем!..» (это стало почти анекдотом!), именуется «дефибрилляцией», т.е. устранением фибрилляции. Согласно «Словарю иностранных слов» (Москва, изд. «Русский язык», 1987, с. 526), фибрилляция сердца суть «разновременное и разрозненное сокращение отдельных волокон мышцы сердца, не способное поддерживать его эффективную работу и самостоятельно (без энергичных лечебных мер) не проходящее». Так вот, эти самые лечебные меры и именуются дефибрилляцией, т.е. нанесением кратковременного электрического импульса с помощью специального аппарата, который называется «дефибриллятором».

…Врач Московской «скорой» по фамилии Амбатьелло, прибыв на вызов, такого аппарата не имел. Но, не растерявшись, вполне успешно провёл дефибрилляцию с помощью… двух металлических столовых ложек, которые подключил к обычной электросети посредством шнура от настольной лампы. Хотя со времени научной публикации об этом случае прошёл не один десяток лет, линейные бригады отечественной скорой помощи до сих пор не имеют на оснащении по-настоящему портативных дефибрилляторов. Существующие же весят не один десяток килограммов…

[vedmed]

При монофазном разряде электроны бегут в одном направлении. При бифазном - туда и обратно.

*103 Диаграмку движения электронов при "беге туда-сюда" Нарисуйте пожалуйста для меня, темного... И может ещё дырки вспомним...

 

Вот непонимание того, куда и откуда бегут электроны и мешает большинству сотрудников стрелять например в бане, ванной или бассейне... Физика первична... Физика!

[docent]

Диаграмку движения электронов при "беге туда-сюда" Нарисуйте пожалуйста для меня, темного

Вы это что ли имеете ввиду? Или что еще?

Кстати, картинка известна широкому кругу лиц как биполярный асимметричный квазисинусоидальный импульс (импульс Гурвича—Венина).

 

А вот это монополярный затухающий синусоидальный импульс (импульс Edmark)

[vedmed]

Вы это что ли имеете ввиду? Или что еще?

Что-то ещё...Приведенные Вами диаграммы не отражают "движение электронов туда-сюда", первая показывает соотношение силы тока и времени, вторая собственно то же, не поясняя "откуда и куда бегут ети самые электроны"... А если ещё электротехнику вспомнить, то у коллег резко когнитивный диссонанс начнётся, и холливар на тему "минус-плюс"...

[Bembis]

Ну зачем сразу холивар. Просто дискуссия. Вот цитата из фундаментальной работы:

 

https://frank.itlab....h_fib_defib.pdf

 

"...Возможность повышения эффективности импульса и снижения величины дефибриллирующего тока автор усматривает в применении малоизученного раздражаю- щего действия биполярного импульса. Используя такой импульс, можно рассчитывать на достижение эффекта возбуждения сердца под влиянием заднего фронта импульса, амплитуда которого может быть увеличена вдвое по сравнению с передним фронтом за счет изменения направления тока без увеличения его силы. Благодаря этой особенности биполярного импульса эффект дефибрилляции, как было показало в эксперименте, наступает под влиянием суммарного действия обеих полуволн тока..." Предисловие Неговского к работе Гурвича, стр 5.

 

Опять же если есть какие либо мысли - выкладывайте, обсудим. Ибо действительно есть много путаницы в номенклатуре метода эл. дефибрилляции.

[Taravan]

Это ?

Форма импульса это что то из разряда того, что уже малопонятно самим технарям - тут даже и самого Гурвича спроси, так он ответит так заумно, что и не поймёшь чего он сказать хотел. Вы лучше объясните, что там на видео с Zoll - я по немецки не понимаю ( хотя возможно это английский с казанским акцентом (кроме смеха - я часто путаю английский и татарский, особенно когда частят )). Мне так показалось, что на ролике вовсе не ЭИТ, а миостимуляция какие для развития пресса в телемагазине показывают - налицо использование дефа из хулиганских побуждений.

[ФОРМАлин]

Фиг два, просто пока я писал этот пост в этой же теме рылся уважаемый коллега Формалин - и как всегда опять немытыми модераторскими руками. Ну и наковырял там чего то.

Ой, ну вы уже переоцениваете демонические возможности ФОРМАлина, который ни разу не модератор, к слову сказать. И руки у него формалиново-чистые . Опять вы там утилизируете посевы конопли или контрафактный алкоголь общественно-опасным способом?

[Bembis]

Форма импульса это что то из разряда того, что уже малопонятно самим технарям - тут даже и самого Гурвича спроси, так он ответит так заумно, что и не поймёшь чего он сказать хотел.

 

Нет. Как раз с формой импульсов вопрос обстоит просто. Ну или почти просто, если пропускать тонкости. Грубо говоря, оба главных варианта - это одно и двухфазный. Опять же путаница с вопросом - переменный/постоянный ток в исторической классификации во многом определено источником питания устройства, но никак не тем, что на выходе. Старые розеточные дефы - реально опасная штучка. Более современные, если они стоят на подзарядке аккумуляторов от сети - при наборе тоже могут выдать сюрприз.

[vedmed]

Ну зачем сразу холивар. Просто дискуссия.

Охотно, тогда продолжим углубляться в сущности... Какой заряд имеет электрон?(Квантовый дуализм электрона предлагаю не рассматривать для упрощения, и потерями на ЭМИ пренебречь). Чему равен заряд иона? И таки откуда и куда идут эти самые электроны? Могут ли ионы металлов проводника перемещаться в металическом проводнике на встречу движению потока электронов? Если нет, то как происходит перемещение электронов по проводнику? Для простоты допустим что цепь состоит из источника (чего?) и проводника. Не совсем в тему, но мониторами на ЭЛТ пользовалось большинство, а некоторые пещерные товарищи вроде меня до сих пор смотрят телек с кинескопом... Чего там вылетает и откуда? В кинескопе то...

 

переменный/постоянный ток в исторической классификации во многом определено источником питания устройства

Допустим Defi-B имеет источником питания аккумуляторную батарею, но для работы схемы использует переменное напряжение со встроенного преобразователя, каков источник питания этого молотка, если цепи прибора и пациента имеют гальваническую развязку?

[Taravan]

....... вы уже переоцениваете демонические возможности ФОРМАлина, который ни разу не модератор, к слову сказать.

Этой фразой вы косвенно признали, что демонические способности у вас всё же есть. А уж их количественная субъективная оценка дело каждого. Я вот расцениваю их как сверхдемонические - один никнейм чего стоит. А воняет то как *127

[Лис]

Этой фразой вы косвенно признали, что демонические способности у вас всё же есть. А уж их количественная субъективная оценка дело каждого. Я вот расцениваю их как сверхдемонические - один никнейм чего стоит. А воняет то как *127

Это Вы про свой никнейм, или формалиновский?

[Taravan]

Это я про формалин - бесцетная жидкость со специфическим удушливым запахом - ирритант.

Обладатель этого имени:

1. Жидкий, то есть не имеет формы ( вернее принимает форму вместилища - сосуда, впадины в земле, в невесомости форму шара и т.д. )

2. Бесцветный

3. Ужасно воняет, до такой степени, что в больших концентрациях в воздухе может даже убить.

Человек взявший себе такой никнейм по определению Демон.

*127 Isn`t it

[antal]

Человек взявший себе такой никнейм по определению Демон

А как Вы свой ник охарактеризуете?

[ФОРМАлин]

*127 Isn`t it

Столько комплиментов я давненько не слышал . Ну, пусть так. Есть субстанции, куда более вонючие, и куда менее бесцветные.

[Граф]

Ну, учитывая, что в нике первые четыре буквы - все-таки аббревиатура (ФОРМА...), то все может быть совсем не так, как предполагает наш челябинский коллега

 

Хорошо, что его самого практически не нужно вычислять: забиваешь в любом поисковике заветные семь букв и вот уже все как на ладони. А уж фото - просто загляденье!

[antal]

Сегодня на лекции по акушерству нам рассказали ноу хау. На сроке после 22 недель, после отхождения околоплодных вод беременность еще можно пролонгировать до нескольких недель. Мне вот интересно, а как же восходящие инфекции? Туда что чопик забивают? Поискал в сети, но внятного ничего по этому поводу не нашел. Может светилы акушерства поделятся своим мастерством, как борются в этом случае с возникновением внутриутробной инфекции, точнее как проводят ее профилактику?