Перейти к содержанию
MicDoc

При констатации смерти ЭКГ обязательно?

Рекомендуемые сообщения

Где-то читал приказ о том, что на констатации надобно ЭКГ с изолинией снимать. И не могу теперь найти... Кто помнит?

Декрет №950 знаю, читал, видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.rg.ru/ofi...drav/73-03.shtm Тут как то вскользь упоминается об ЭКГ. Не то?

Там электроэнцефалографические. А у меня за ЭКГ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, и правда что то не внимательно прочитал, звиняйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Декрет №950 знаю, читал, видел.

Может, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате?..

Полагаю, что упомянутый документ достаточно исчерпывающий и, если мы сосредоточимся на той его части, где даётся понять на основании чего констатируется биологическая смерть , то прочтём, что делается это "...на основании ранних или поздних трупных изменений...". Регистрация ЭКГ для того, чтобы разглядеть на ней изолинию, в этот перечень не входит *102 . http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm

Хотя местечковые приказы, в меру фантазии их писавшего, могут расширять перечень необходимых экспериментов над телом до бесконечности, что в общем-то неправомерно.

Если же определять время окончания реанимационных мероприятий, рассмотрены в соответствующих Правилах в этом же Постановлении, то выражение "...при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение 30 минут...", позволяет требовать регистрацию ЭКГ для документального доказательства неэффективности реанимации. Но, ведь эти две ситуации не одно и то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"ЭКГ с изолинией" регистрируется только в случае смерти в присутствии бригады с проведением реанимационных мероприятий, не давших эффекта. Регистрация ЭКГ при прибытии бригады к уже "готовому" покойнику не требуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Регистрация ЭКГ при прибытии бригады к уже "готовому" покойнику не требуется.

Но иногда проводится по,так сказать, "психологическим показаниям": "не верим,что умер, пять минут назад разговаривал..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но иногда проводится по,так сказать, "психологическим показаниям": "не верим,что умер, пять минут назад разговаривал..."

По социальным показаниям. А плёночка снимается и хранится, при безрезультатных РМ в ПИТ, ОРИТ и только для СМЭ (патанатома). Вроде так, хотя, могу и ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только для СМЭ (патанатома).

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

Прозектор сопоставит результаты вскрытия с кривизной изолинии...

 

По социальным показаниям.

И шо ж тут "социального"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

Оно конечно так, но вроде бы к протоколу вскрытия СМЭ должен приложить все документы из стационара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"...при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение 30 минут...", позволяет требовать регистрацию ЭКГ для документального доказательства неэффективности реанимации.

 

а если на ЭКГ наблюдаеся ЭМД?? Прикрепи такую пленку к протоколу...хах ))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чем проблема снять пленку трупу. Подклеил к карте - пятую точку прикрыл. Родственники потом будут говорить - мол скорая приехала, а он еще дышал и разговаривал и сердце билось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как у Вас, но у нас новые ЭКГ аппараты, которые пришли с новыми ГАЗелами, работать на трупе ну никакк не хотят... Просто обрыв....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас дефики которые пишут ЭКГ( правда не на всех машинах), а ЭКГшники - один российский, остальные венгерские, пишут когда наложены электроды, а так же груши. Неудобно при рем мероприятиях для оценки ритма, груши фиксирую на животе. Основные отведения при данном положении пишут хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭКГ трупу (тем более, с явными признаками биологической смерти) не снимается. Для защиты от претензий родственников требуется грамотное описание признаков биологической смерти в карте вызова.

 

Регистрация ЭКГ производится, если вы проводили реанимационные мероприятия (и не только в конце, а в течение всего процесса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все таки не могу понять в чем проблема снять ЭКГ. Все мы знаем подкованность родственников в юридических аспектах. Естественно с окоченением снимать не стоит, а так же с отрывами башки, половины тела. Но если та же сухость роговиц с кошачьим глазом, окоченение челюсти не сильно выражено - что мешает снять ЭКГ? Тот же суд мед будет осматривать труп и напишет, что смерть наступила примерно около скольких то часов назад. Родственники сопоставят, что скорая была в это время на вызове. Обратятся к адвокату, тот в суд. Прокурор вычитает, что необходимо подтвердить что сердце не билось путем снятия ЭКГ...Поднимет карту вызова - а там ЭКГ нет. Вам нужен этот гемор? Тем более тактика руководства состоит не разобраться с проблемой, а наказать. Ну снял ты ЭКГ, подклеил к карте, оставил на вызове. В случае проблем с родственниками хоть как то себя прикрыл.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прокурор вычитает, что необходимо подтвердить что сердце не билось путем снятия ЭКГ.
это где такое написано??? Есть порядок определения биологической смерти и там нет ничего про ЭКГ , зачем усложнять себе жизнь ???
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Синусовый ритм может и полчаса сохраняться у трупа.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Синусовый не видел, а вот идиовентрикулярный в течение длительного времени после смерти видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а если на ЭКГ наблюдаеся ЭМД??..
Синусовый ритм может и полчаса сохраняться у трупа.
Синусовый не видел, а вот идиовентрикулярный в течение длительного времени после смерти видел.
По факту - разумеется. А вот де-юре констатировать биологическую смерть при еще сохраняющейся электрической активности миокарда как-то, ИМХО, некомильфо. Так что бывало для формальной записи о констатации приходилось ждать и полчаса, и поболее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разумеется, Петь. Пока есть электрическая активность, то, как бы это получше сказать, продолжаем реанимацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... продолжаем реанимацию.

Вялотекущую. Да, ритм у трупа - это всегда неприятный "подарок". Однако, я тоже иногда снимаю на констатации ЭКГ. Стандарты только. Грудные не накладываем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...продолжаем реанимацию.
Вялотекущую...
Уже поминал когда-то, как был вызван в ОРО на активнотекущую в полном объеме уже третий час реанимацию мертвого трупа скончавшегося пациента. Честно качали как папы Карлы, потому что на ЭКГ была регулярная активность. После двух часов интенсивных физических упражнений коллеги заподозрили неладное и позвали меня. Пояснил, что качать так они могут еще несколько ближайших лет, т.к. безответные спайки ЭКС будут регистрироваться, пока батарейка в ПЭКСе не сядет. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про законность изолинии дефом на 3-5 электродах не знаю...а только на стандартных наши экг не работают...радует, у детей изолиния быстро будет...хотя,это не исключает воя родни.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×