"Стандарты оказания..." Ангина

[Kinchev]

Тут недавно , на дежурстве , от скуки достал из ящика новонапечатаные "Стандарты оказания СМП" и решил полистать.

Дошел до ангины и немного припух : "В случиях отказа от госпитализации - АКТИВ НА 03" Осложнения конечно ясны, но ИМХО маразм.

Как Вам это ?

[pozharsky]

Видимо, имеется ввиду, что мы обязаны упорно уговаривать больного госпитализироваться. Конечно МАРАЗМ. У нас начальство не возражает против активов участковому терапевту. Хотя иногда в карточках встречается фраза типа терапевта вызовут сами.

[mookus]

нет просто в последнее время участились случаи дифтерии ,и были случаи ,когда после отказа через несколько дней больного вывозили ,а когда начали копать бригада оказывалась крайней. кстати этим летом сталкнулся на вызове с подмосвовной малярией ,долго думал хотя по клинике больше было похоже на орви ,но во 2киб подтвердился

[MicDoc]

ЕМНИП, всегда при ангине надо отказ брать. К активам(если не описываете ДН*) не обязывает, попу и др места прикрывает...

А что там п-ка в мазках найдет-кто в диагнозе ошибся? Кто в б-цу предлагал?

[Kinchev]

нет просто в последнее время участились случаи дифтерии ,и были случаи ,когда после отказа через несколько дней больного вывозили ,а когда начали копать бригада оказывалась крайней. кстати этим летом сталкнулся на вызове с подмосвовной малярией ,долго думал хотя по клинике больше было похоже на орви ,но во 2киб подтвердился

 

Видимо пора подготвить тебе вакантное местечео на 64/1 или 64/2 =)

Монстр одним словом .

Поговаривают, скоро нашу "инфекцию" и всех других "спецов" переведут на отдельную п/ст.

[Kinchev]

нет просто в последнее время участились случаи дифтерии ,и были случаи ,когда после отказа через несколько дней больного вывозили ,а когда начали копать бригада оказывалась крайней.  

Ну , маразм же ! Как то был у меня "отказ" на действительно ЖКБ.о.холецистит.

Уговаривал,уговаривал, не едут и все. Говорю : "Вы, отказываясь - напрягаете не только меня , но и последующую бригаду ч/з 2 часа" Они отвечают : "Не надо нам больше бригад - дверь не откроем !!!" Обьяснил ситуацию ст.врачу опер отдела , все равно, говорит оставляй "актив" (он и с больным поговорил)

Итог не знаю, на пол шишки тогда работал .

[Kinchev]

ЕМНИП, всегда при ангине надо отказ брать. К активам(если не описываете ДН*) не обязывает, попу и др места прикрывает...

А что там п-ка в мазках найдет-кто в диагнозе ошибся? Кто в б-цу предлагал?

Дык , проще вообще тогда ОРЗ "ставить" (говоря на ушко больному, мол ты все таки к лорику сходи завтра). При "разборах" тогда , сам черт ногу сломит =)

[mookus]

на инфекцию никогда! не мое это,а по поводу перевода 641 и 642 они сами еще ничего толком не знают.

[MicDoc]

вопрос в том, как не встрять.

Про братье отказа на ОРЗ-надо думать за себя.

Налеты есть-ангина-отказ-уч врач.

Налетов нет-ОРВИ-(отказ)-учврач

[Morfius]

Странно,у нас на п/ст висел приказ по поводу актива на себя в случае отказа при ангине год назад.Естественно, большинство ставило диагнозом ОРВИ.Но постепенно всё стало сходить "на нет".Даже отзваниваясь ст.врачу,получаешь легкомысленный,но,на редкость,правильный ответ,мол,какого чёрта нам звоните,оставляйте актив на поликлинику и пока.

[Kinchev]

Странно,у нас на п/ст висел приказ по поводу актива на себя в случае отказа при ангине год назад.Естественно, большинство ставило диагнозом ОРВИ.Но постепенно всё стало сходить "на нет".Даже отзваниваясь ст.врачу,получаешь легкомысленный,но,на редкость,правильный ответ,мол,какого чёрта нам звоните,оставляйте актив на поликлинику и пока.

 

На "03" как всегда, многие приказы "сходят на нет". Но, как дело каснется конкретного случая, дык сразу все вспомнят - со времен Ивана Великого.

[Morfius]

Дык мы фамилию ст.врача запишем и усё.

[mwtiz]

Тут недавно , на дежурстве , от скуки достал из ящика новонапечатаные "Стандарты оказания СМП" и решил полистать.

Дошел до ангины и немного припух : "В случиях отказа от госпитализации - АКТИВ НА 03" Осложнения конечно ясны, но ИМХО маразм.

Как Вам это ?

мы в детской ангину наблюдаем три дня в обязательном порядке. если эти три дня выпадают на выходные, то смотрим мы - бригада скорой. и не дай Асклепий отзвонить!

[ЛИЛИТ]

При ангине мы на детской бригаде стараемся ставить ОРВИ,если мамка ответственная(такие и дома прекрасно вылечатся),а если видим ,что родителям все до фени,ставим ангину и тащим далеко-далеко в больничку.

Ибо ездить на активы не хочется и смысла нет.В полуклинике ангины и ОРВИ вполне в состоянии полечить.

Если родители не хотят ехать,а надо(допустим односторонняя ангина-ну мазки там всякие взятьили куча детей в доме и т.п.),могу взять ребенка под мышку и сказать,типа ну все мы поехали,хотите-присоединяйтесь.Мигом собираются в больницу.

[Адвокат]

Это приказ по дифтерии 100 летней давности. И не наш, а Департамента. Звоните на д. пульти (или) ст. врачу. А если в себе уверены, - ОРВИ с активом на пол-ку.

[doktorcmert]

Что за маразм ни каму покоя не дадим и сюда позвоним и туда. Вы врачи или собачки.  Как их правая нога захочет так и будем делать . Скажут ЗВОНИМ не скажут не звоним. делав то Солдат спит служба идет

[говорящаяголова]

Я  не понимаю, за каким делом вообще нужен результат вызова "Отказ от госпитализации". В любом нехорошем случае бригада получит волшебных пенделей независимо от того, есть отказ пациента или его нет. Как стандарт применяется формулировка "не нашёл общего языка с больным".

Ну не пью я столько.

[doktorcmert]

Это знаете еще 1 из способов уговаривать больных. 

- Я вас придупредил, о последатвиях вы знаете,сейчас распишитесь,  что отказываетесь от госпитализации.Я с себя ")ответственность сниму( " . Вслучае чего вы отвечаете сами.

- Нет я не буду расписываться, я поеду в инфекционную больницу в  2 ночи.

- Хорошо одевайтесь.

[Somnambula]

Я во всяких таких гадких случаях когда больной в больничку ехать отказывается заставляю писать в карте помимо подписи об отказе: Я такой то, такой то от предложенной мне госпитализации категорически отказываюсь, о возможных последствиях предупрежден, претензий к бригаде 03 не имею. Число, время и подпись.

Незнаю спасает ли это или нет.

[serega]

а я не только подпись об отказе беру,больные еще на отдельном листе пишут и листок этот я долго храню.

[serega]

хотя роспись об отказе не спасет,если что с больным случится

[bit22]

господа, что вы обсуждаете.... есть приказ 469 об активе на врачебную бригаду при отказе с диагнозом ангина, ларинготрахеиты.... Можно конечно его обсуждать и не выполнять но если контроль увидет или не дай бог карта будет по каким либо причинам (жалоба, инициатива администрации) подвергнута ЭКСПЕРТИЗЕ, то конечно закончится все выговором. Так что решайте сами...

[Somnambula]

А что тут решать? Если мы на каждую ангину будем оставлять актив на врачебную бригаду, то можете себе представить на сколько увеличится количество вызовов! Да и врачам не пристало по всяким ангинам мататься, когда есть вызыва поважнее. Вот и приходится выкручиваться кто как может.

[Taravan]

Ну хрен с ним , я устал рыться на этом кладбище с целью поиска места для своего вопроса  и решил оживить эту ветку - Админ если что переставит в более подходящее место .

Итак , вроде бы настали КР . Чем это для линии грозит , что конкретно от нас требуется и чем мы может это нововведение парировать ? С примерами пожалуйста .

[vedmed]

Чем грозит? Клинические рекомендации "Острый тонзиллит".. Ну погнали наши городских по кукурузе: "Экспресс-тестирование основано на методе иммуноферментного анализа или иммунохроматографии, предполагает получение результата "у постели больного" в течение 5-15 минут. Анализ не требует наличия специальной лаборатории" стр5 1-2 абзацы ... Много у вас ИФА-тестов у постели больного? Тонзиллит поставили, тест у постели больного не провели? Необоснованный диагноз=-бабки(минус бабки, если чо) ... Если децкий педиатор чего-то заподозрил и провел: "Не следует рутинно проводить экспресс-тест (Иммунохроматографическое экспрессисследование мазка из зева на стрептококки группы A) у детей до 3 лет из-за редкой встречаемости ОТФ, вызванного БГСA, в данной возрастной группе." = - бабки... "- Не рекомендуется рутинное исследование маркеров воспаления (C-реактивного белка, прокальцитонина) при ОТФ" на той же странице:"- Не рекомендовано рутинное проведение общего (клинического) анализа крови развернутого, исследование может быть проведено при необходимости, в т.ч., при госпитализации в стационар и/или в рамках дифференциальной диагностики с инфекционным мононуклеозом" Ну уж определились бы или/или... И тут же диффдиагностика с теми заболеваниями на которые не обследуем: Инф.мононуклеоз и далее по тексту...

Короче, даже на примере ангины видно, что клинреки выполнить будет стоить неподеццки дорого, тесты закупить придется, как минимум, проскальзывая ужом между (НЕ)назначаемыми обследованиями и дифф.диагностикой, проверяя эффективность лечения через 48-72 часа(ну это не к Скорой, а к полуклинике, но и они раз в три дня приходить не будут) ... Так что будет весело!