orion Опубликовано 27 Марта, 2008 в 20:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2008 в 20:10 Ув. коллеги а сколько стоит вантуз и почему он не может заменить кардиопамп, помоему разница как между мерсом и шестёркой в комфорте и дизайне, а ездить то всё равно можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorЗло Опубликовано 28 Марта, 2008 в 17:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2008 в 17:24 Ув. коллеги а сколько стоит вантуз и почему он не может заменить кардиопамп, помоему разница как между мерсом и шестёркой в комфорте и дизайне, а ездить то всё равно можно Вы будете смеяться, но кардиопамп был разработан именно после того, как один американский гражданин провел эффективную СЛР вантузом у своего отца, страдавшего ИБС и сообщил об этом в JAMA. Так что вантуз заменить кардиопамп способен вполне... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medbrat Опубликовано 26 Апреля, 2008 в 17:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2008 в 17:33 Вот тут небольшое видео о мадридской скорой, там есть и эпизод, где работает этот самый автомат для компрессии грудной клетки. http://ru.youtube.com/watch?v=K-RYow5OBOo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 27 Апреля, 2008 в 13:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2008 в 13:59 Да, 20 врачей и 6 машин на одну СЛР - это сильно... Что тут скажешь... Они действительно пытаются сделать все возможное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кожанов Опубликовано 27 Апреля, 2008 в 16:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля, 2008 в 16:52 У нас все так же как в SAMUR!!! Только у них на один вызов - 6 бригад, а у нас на 6 вызовов - одна бригада!!! З.Ы.: а если серьезно, крайне впечатлен роликом... действительно делают все, что можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coookier Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 11:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 11:14 Вот тут небольшое видео о мадридской скорой, там есть и эпизод, где работает этот самый автомат для компрессии грудной клетки.http://ru.youtube.com/watch?v=K-RYow5OBOo Я реально плакал от белой зависти. И от СЛР и от прищимленного пальчика. Вот это финансирование! Вот это укомплектованность персоналом! Просто нет слов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Айрат Опубликовано 14 Января, 2014 в 17:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января, 2014 в 17:18 Не хотел открывать новый топик поэтому публикую здесь 10.01.14 Ручной и автоматический непрямой массаж сердца одинаково эффективны По отношению к четырехчасовой выживаемости и неврологическим последствиям после остановки сердца сердечно-легочная реанимация, проведенная вручную, оказалась сопоставима с результатами, показанными автоматическим устройством LUCAS. Существуют рекомендации по техническому исполнению сердечно-легочной реанимации. Особенно важно правильное проведение непрямого массажа сердца, с удовлетворительной компрессией, частотой сжатий грудной клетки и глубиной движений. Человек, оказывающий первую помощь вне лечебного учреждения, должен проводить мероприятия по реанимации до прибытия квалифицированных специалистов, и нередко это занимает значительное время. На эффективность реанимации влияют усталость, стресс, другие субъективные факторы. Для того, чтобы нейтрализовать их, были разработаны, и уже более десяти лет используются устройства для выполнения автоматизированных компрессий грудной клетки. Одним из самых известных в этом ряду является аппарат LUCAS. Шведские ученые провели рандомизированное исследование, чтобы сравнить эффективность аппарата LUCAS с традиционным способом мануальной реанимации. Это было рандомизированное многоцентровое исследование, в котором приняли участие 2589 человек с остановкой сердца, зафиксированной вне стен лечебного учреждения. Среднее время наблюдения составило 6 месяцев. Критериями сравнения выступили четырехчасовая выживаемость, неврологические последствия, оцененные по шкале СРС и вторичные показатели безопасности. Результаты исследования оказались несколько обескураживающими. Порога четырехчасовой выживаемости достигли не больше четверти пациентов. В группе с автоматическим непрямым массажем сердца их оказалось 23,6%, а группе, в которой он выполнялся вручную – 23,7%. Благоприятные неврологические показатели на окончание периода госпитализации в отделение интенсивной терапии показали 62% участников из первой группы и 54% участников из второй. При выписке из больницы доли составили 92% против 86%, соответственно. Как видно, значительной разницы между группами не было отмечено, несмотря на то, что аппарат LUCAS считается примером прорывной технологии, и распространяется на рынке в течение более 10 лет. Авторы работы отмечают, что значительную роль сыграло качество сердечно-легочной реанимации, проводимой вручную. Оригинал публикации: Mechanical Chest Compressions and Simultaneous Defibrillation vs Conventional Cardiopulmonary Resuscitation in Out-of-Hospital Cardiac Arrest – JAMA, 2014, doi:10.1001/jama.2013.282538. Интересно, ваше мнение коллеги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 14 Января, 2014 в 17:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января, 2014 в 17:46 Смысл не в эффективности девайсов, а в автоматизации рутинного и физически тяжелого процесса. На мой взгляд, машина работает эффективнее, так как не грешит 'перебоями' и прочими помарками компрессии. А кроме этого освобождает руки и голову. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 15 Января, 2014 в 14:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2014 в 14:35 ...машина работает эффективнее... Согласен. С одной маленькой поправкой - время задействования манипуляции. Ручной массаж задействовать несколько быстрее "в поле". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 15 Января, 2014 в 14:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2014 в 14:45 С одной маленькой поправкой ... Понятное дело, методика применения как раз и начинается с ручного массажа. Хотя, допустим, при межгоспитальной авиационной транспортировке стремных больных, девайс ставится сразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
obusis Опубликовано 9 Декабря, 2014 в 11:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2014 в 11:21 Ручной и автоматический непрямой массаж сердца одинаково эффективны По отношению к четырехчасовой выживаемости и неврологическим последствиям после остановки сердца сердечно-легочная реанимация, проведенная вручную, оказалась сопоставима с результатами, показанными автоматическим устройством LUCAS. ...... Интересно, ваше мнение коллеги. В группе автоматической СЛР только около 60% получили Lucas. Так же интересен вопрос, всегда ли Lucas брали с собой? и какова задержка начала автоматической СЛР в этой группе? Это исследование, так и не дало ответов ответов в силу своего дизайна. Чтобы понять, на что способен этот девайс нужно почитать истории врачей ИСПОЛЬЗУЮЩИХ их. Например доктора Стива Смита http://hqmeded-ecg.b...sions-full.html Вкратце: Пациент с ОКС. СЛР начата парамедиками, продолжена в ED при помощи Lucas. На фоне продолжающейся (!) СЛР выполнена коронарография, открыт сосуд, после чего восстановлена срдечная делятельность. Итого 68 минут КАЧЕСТВЕННОЙ СЛР. Вряд ли такое можно повторить руками. Через два дня пациент в сознании. PS цена вопроса - $14995 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 27 Июля, 2016 в 06:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля, 2016 в 06:43 Вот такую нам штуковину приволокли на скорую, однако особо никого не спасла. В итоге решили, что делать непрямой массаж серца проще и надежнее. А кто- нибудь еще про такое слышал http://www.lucas-cpr...lucas.php?sid=1? Нет еще научных работ которые подверждают эффективность механических устройств Но очень помогает когда работаешь сам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лир-ик Опубликовано 28 Июля, 2016 в 08:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля, 2016 в 08:02 Вкратце: Пациент с ОКС. СЛР начата парамедиками, продолжена в ED при помощи Lucas. На фоне продолжающейся (!) СЛР выполнена коронарография, открыт сосуд, после чего восстановлена срдечная делятельность. Итого 68 минут КАЧЕСТВЕННОЙ СЛР. Вряд ли такое можно повторить руками. Через два дня пациент в сознании. PS цена вопроса - $14995 Чтобы оснастить 1547 бригад ИТ в России (данные о кол-ве бригад от 2011г.) на сегодняшний день нужно более 1,5 миллиарда рублей выделить только на эти устройства. Безумие тратить такие деньги, и оснащать изношенный автопарк, машины которые едут по бездорожью... Стране нужны качественные дороги, потом уже качественные автомобили, новые ЛПУ с учётом плотности населения и дорожной карты. Можно построить чудесные кардиоцентры, с новейшим оборудованием, но к ним не довезти кардиобольных - нет дорог, вернее состояние пациентов не настолько транспортабельное, чтобы везти его за 250 - 300 км на Газели пусть даже супероснащенной....Вылетят все трубки у пациента изо всех отверстий на кочках и колдобинах... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 28 Июля, 2016 в 16:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля, 2016 в 16:49 Вкратце: Пациент с ОКС. СЛР начата парамедиками, продолжена в ED при помощи Lucas. На фоне продолжающейся (!) СЛР выполнена коронарография, открыт сосуд, после чего восстановлена срдечная делятельность. Итого 68 минут КАЧЕСТВЕННОЙ СЛР. Вряд ли такое можно повторить руками. Через два дня пациент в сознании. PS цена вопроса - $14995 Это вам столько производитель заплатил чтобы вы нам сказки рассказывали Я вам сам сколько угодно такой байды насочиняю. Из серии про секретную базу фашистов в Антарктиде. Вам бы батенька на РЕН-ТВ выступать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 28 Июля, 2016 в 17:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля, 2016 в 17:05 Тараван, завидно? Мне тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vedmed Опубликовано 28 Июля, 2016 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля, 2016 в 20:27 Ручной и автоматический непрямой массаж сердца одинаково эффективны По отношению к четырехчасовой выживаемости и неврологическим последствиям после остановки сердца сердечно-легочная реанимация, проведенная вручную, оказалась сопоставима с результатами, показанными автоматическим устройством LUCAS. Не совсем. Потому что система автоматического НМС сохраняет главное- физические силы бригады. Это способствует во первых не снижению темпа проведения РМ, во вторых в условиях недостаточной укомплектованности персоналом/отсутствием возможности привлечь помощников данный аппарат является третьей/четвертой парой рук. В третьих, при необходимости транспортировки пациента на носилках/эвакуации из-за шкапамастодонта мебельной промышленности при продолжающемся НМС аппарат не надо отключать . В четвертых, представьте, что лично вы, в силу обстоятельств, встали "на массаж" на пару часиков(рекомендую попробовать на "Феденьке"-даже на нем это люто), вам себя аппаратом не захочется заменить? ИМХО, более эффективна та комплектация экипажа которая дает пусть даже аналогичный результат меньшими физическими усилиями... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
obusis Опубликовано 31 Июля, 2016 в 08:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2016 в 08:00 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 31 Июля, 2016 в 09:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2016 в 09:13 Какие 2 часа! Прошлой ночью минут 20 вручную в одну харю СЛРил (м/с - увы! - типа мебели оказалась)... Разминался честно, 30:2 100 в минуту.... Все эти ваши фитнесы и качалки сосут отдыхают. Убедился, конечно, что еще могу, но подоел! <хвастовства пост, ясен хрен!> Короче, автодевайс бесценен! А я нет, меня юзать экономически дешево и выгодно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 2 Августа, 2016 в 05:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 05:13 Интересно, учитывая скорее всего летательный исход - вы сначала подзае...лись, а потом поняли , что занимаетесь х-нёй или сначала поняли, что занимаетесь х-нёй, а потом решили подзае..ться и завязать с этим гнилым и безнадёжным делом 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctorgreen Опубликовано 2 Августа, 2016 в 05:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 05:53 гнилым и безнадёжным делом Вокруг умирающего (или уже умершего, насовсем) обычно присутствуют родственники и просто доброжелатели, поэтому частенько приходиться "играть в больничку": электричеством полечить, покачать в правильном соотношении, громко покричать "Адреналин!" и т. п. Ну и слегка подза....ьтся при этом. Редко, но удаётся даже оживить (при благоприятном стечении обстоятельств, редкостной везучести болезного) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Августа, 2016 в 09:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 09:46 Интересно, учитывая скорее всего летательный исход - вы сначала подзае...лись, а потом поняли , что занимаетесь х-нёй или сначала поняли, что занимаетесь х-нёй, а потом решили подзае..ться и завязать с этим гнилым и безнадёжным делом да там все сразу ясно было. Но чего ж не размяться, гиподинамию не погонять. Еще и реан. медбрата-студента интубации потренировали. И, да, show must go on! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 2 Августа, 2016 в 12:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 12:08 Редко, но удаётся даже оживить (при благоприятном стечении обстоятельств, редкостной везучести болезного) Такие редкие удачи совершенно невозможны без частых попыток. Не все из раенимированных выживают, но все из нереанимированных умирают. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
obusis Опубликовано 2 Августа, 2016 в 14:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 14:52 Это точно: не получается только у того, кто ничего не делает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 2 Августа, 2016 в 15:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 15:50 Не срёт в штаны только тот , кто не срёт ваще. Такие редкие удачи совершенно невозможны без частых попыток. Не все из раенимированных выживают, но все из нереанимированных умирают. Вот только не надо эти пафосных ля-ля. Тренировку интубации для студента это правильно. Всё остальное это полная херь - никакие тренировки на заведомом трупе вас ничему не натренируют. С таким же успехом можно тренироваться на мешке картошки. Натренируетесь вы только пускать пыль в глаза и крутить ки но "про реанимацию" для родственников усопшего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Августа, 2016 в 16:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа, 2016 в 16:27 1) На картошке лениво и не интересно. 2) Дозированные физ нагрузки полезны 3) "Обиделся" я несколько... ЗЫ. Тараван, Вы ж вообще отрицаете практическую пользу СЛР. При регулярном подчеркивании полезности "пыли в глаза" (что правильно, врач от слова "врати"!) Ну и попустили ее (пыли), да еще и с прочими бонусами. Что не так-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.