markmayorov Опубликовано 24 Марта, 2019 в 12:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2019 в 12:35 В 21.03.2019 в 12:00, Dr.Guevara сказал: так учили аксакалы: делай, как правильно, а пиши, как требуют. Поэтому карты и подгонял под шаблоны. И это правильно! Стандартизированная карта гораздо удобнее и надежнее, т.к. позволяет указать (подчеркнуть) нюансы,которые при написании от руки и в голову не придёт вспомнить. Грамотно составленное "клише" должно предусматривать возможность вписания и нестандартных сведений. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blackdok Опубликовано 25 Марта, 2019 в 10:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 10:30 я работаю 30 лет на скорой !зачем нужны карты или кому они нужны: страховой чтоб тебя наказать, прокуратуре чтоб не забыть где ты был и тоже наказать,начальству. от карт для нас только геморрой т.к. нужно время чтобы грамотно их написать чтоб тебя не поимели а страховая всё равно это сделает т.к мы всегда спешим и нас заставляют это делать и мы ошибаемся . кто собирает полноценно анамнез ни кто! его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро,зачем тебе рассказывать что то ты хто визи в больницу там разберутся а там тебя тоже накажут .компьютеры . планшеты для нас всё сделали ! чтобы контролировать когда ты поел и пописал а вдруг ты не работаешь а тебе зарплату платят .Про планшеты как нам говорили пока вы будете ехать на вызов сможете ознакомится с картой больного чем он болел итд быстрее обслужите и соберёте анамнез.Всё это в другой жизни! в этой страховая как гильотина: написал не так наказан,повторный вызов наказан сказал не то на вызове уволен. кто мы нищеброды не способные заработать . Мы как дойная корова чем больше работаешь тем больше давай! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 25 Марта, 2019 в 12:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 12:00 1 час назад, blackdok сказал: я работаю 30 лет на скорой Я побольше, но это неважно 1 час назад, blackdok сказал: !зачем нужны карты или кому они нужны В первую очередь для прикрытия собственной задницы (как и история болезни в стационаре) 1 час назад, blackdok сказал: кто собирает полноценно анамнез ни кто! Я 1 час назад, blackdok сказал: его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро Собрать его возможно. Кроме того (в Москве, во всяком случае) скорая подключена к системе ЕМИАС, и несмотря на идиотское требование переписывать данные ЕМИАС в карту, информацию о больном оттуда получить можно 1 час назад, blackdok сказал: Всё это в другой жизни! в этой страховая как гильотина: написал не так наказан,повторный вызов наказан сказал не то на вызове уволен Определитесь: либо страховая - либо дисциплинарное взыскание: администрации наказывать за лечебные проколы невыгодно. Это признание несостоятельности- возможен или штраф от страховой, либо иск от клиента, т.к. в этом случае самой администрацией признано неудовлетворительное качество оказания медицинской помощи. 1 час назад, blackdok сказал: мы нищеброды не способные заработать Вопрос двоякий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 25 Марта, 2019 в 12:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 12:13 Не можешь заработать - укради ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 25 Марта, 2019 в 14:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 14:22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петрович Опубликовано 25 Марта, 2019 в 17:47 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 17:47 7 часов назад, blackdok сказал: мы всегда спешим и нас заставляют это делать и мы ошибаемся . кто собирает полноценно анамнез ни кто! его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро А Вы не спешите.Соберите полноценно анамнез (поверьте,это возможно) и хорошо осмотрите больного.Верный диагноз и добросовестная помощь-лучшее,чтобы избежать внимания прокурора.А вызова никогда не закончатся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blackdok Опубликовано 25 Марта, 2019 в 20:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 20:47 да админ красава разложил как написал! Насчёт спешки хорошо когда бригада сидит на вызове и чешется и у нас такие тоже есть!Болше 40 мин на вызове страховая ....Насчёт ошибок это не в диагнозах ошибки а так сказать в написании карт и внесении их в ЕМИАС как говорят правильно для страховой но они страховая кушать хотят план у них! Московские сотрудники в основном молчат есть за что молчать а нам на периферии хоть об..сь всё равно найдут как до столба... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 25 Марта, 2019 в 21:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 21:41 Полноценно собрать анамнез нужно 2-3 часа. Это для начала. Иногда для этого нужно несколько дней. Поэтому мне трудно согласиться с теми, кто говорит о полноценном сборе анамнеза на вызове продолжительностью менее часа. В лёгких очевидных случаях - да, можно полноценно собрать анамнез. В сложных случаях хрен вам господа - то, что вы иногда принимаете за полноценный анамнез оказывается дезинформацией или самообманом. Когда работал в поликлинике , то сложных первичных больных назначал на вечерний приём понедельника или пятницы - когда после 18 часов народу ноль. Вот эти 2 часа и отводились на то, чтобы вспомнить всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 25 Марта, 2019 в 22:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2019 в 22:23 38 минут назад, Taravan сказал: Полноценно собрать анамнез нужно 2-3 часа Абсолютно верно. Но на СМП и нет необходимости такого полного сбора анамнеза - все-таки терапия больше посиндромная, а диагнозы - часто предположительные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 26 Марта, 2019 в 01:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта, 2019 в 01:35 Это очень часто не диагноз, а просто повод закатить пациента в приёмное отделение и проехать по ушам тамошнему врачу. У нас сейчас огромное число пациентов-энцефалопатов + такое же количество ( или в 100 раз больше ) их родственников с признаками умственной недоразвитости - это об обстоятельство делает иногда сбор анамнеза вообще невозможным в принципе. Уж до чего я в этом деле раньше дотошен был и владел этим мастерски, но в последние годы прямо скажем руки опускаются : 10 раз задашь вопрос и получишь 10 разных, зачастую противоположных ответов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 26 Марта, 2019 в 17:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта, 2019 в 17:12 А Профсоюзы на станциях канули в лету? Почему нет СОПов? Коллективных трудовых споров? Расписывайте подробно время на подъем аппаратуры, расспрос, сбор анамнеза, физикальное обследование, инструментальное обследование и т.д. Хныкать все можем. Кстати СОПы могут быть для каждой медицинской организации свои. Ну так где профсоюз, СТК? P.S. Мне вот нужно было, так я на каждую манипуляцию стандартизированные товарные единицы сочинил (это для продажи медуслуг), согласовал и утвердил во всех департаментах. Не вижу проблемы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blackdok Опубликовано 27 Марта, 2019 в 11:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2019 в 11:36 В 26.03.2019 в 01:23, papaR сказал: Абсолютно верно. Но на СМП и нет необходимости такого полного сбора анамнеза - все-таки терапия больше посиндромная, а диагнозы - часто предположительные такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает но зачастую при доставки в п\п пока не возьмут все анализы врач даже и не посмотрит а мы за 40 мин должны всё узнать приятно что нас так ценят !Как пословица спрашивают как с умных а платят как дуракам! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 27 Марта, 2019 в 11:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2019 в 11:57 12 минут назад, blackdok сказал: такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает Что или кого не прокатывает? 13 минут назад, blackdok сказал: но зачастую при доставки в п\п пока не возьмут все анализы врач даже и не посмотрит а мы за 40 мин должны всё узнать Узнаёте важное и жизнеугрожающее доступными Вам средствами, соответственно этому оказываете помощь / медэвакуацию, а что в стационаре за свадьба-не Ваш вопрос, если там модно умерщвлять поступивших через обсервацию, то тщательнее обычного описывайте время передачи в ПО и печать-подпись не забывайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 28 Марта, 2019 в 11:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 11:03 23 часа назад, blackdok сказал: такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает Разговор не о предварительном, а о предположительном диагнозе. На СМП любой диагноз - предположительный, т.к. подтвердить его инструментальными и лабораторными данными у нас возможности нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 28 Марта, 2019 в 15:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 15:04 3 часа назад, papaR сказал: ...На СМП любой диагноз - предположительный, т.к. подтвердить его инструментальными и лабораторными данными у нас возможности нет Я бы прилагательное "любой" все-таки заменил на наречие "часто". А то видишь ли ни ЭКГ, ни глюкометра, ни банального тонометра на СМП не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 28 Марта, 2019 в 17:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 17:05 1 час назад, чУмNick сказал: А то видишь ли ни ЭКГ, ни глюкометра, ни банального тонометра на СМП не получается. Я застал время, когда на бригадах были ртутные тонометры Рива-Роччи, ЭКГ "Малыш" или "Салют" были только на спецбригадах, ооооочень редко на особо продвинутых врачебных, а глюкометров просто не существовало в природе, так же как и пульсоксиметров. Слава Богу, это время прошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:09 Гевара, ну я кагбэ тоже те времена помню, и что, это настолько сильно мешало ставить тогда как "предположительные", так и "уверенные" диагнозы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:25 45 минут назад, чУмNick сказал: Гевара, ну я кагбэ тоже те времена помню, и что, это настолько сильно мешало ставить тогда как "предположительные", так и "уверенные" диагнозы? Чумник, да как Вам сказать... Конечно, справлялись как-то. Но иной раз страх необоснованно вызвать бригаду кардиореанимации с поводом "клинический инфаркт миокарда" перевешивал страх оный инфаркт профуфыкать - и инфаркт благополучно профуфыкивался. А как пароксизмальные нарушения ритма сердца лечили "на слух", так это вообще отдельная песня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2019 в 18:39 30 минут назад, Dr.Guevara сказал: Чумник, да как Вам сказать... Гм... Ил... Ой, Гевара! Как говорится "когда в И-нете переходят на Вы - в реале уже бьют друг другу лица!" (с)тарое (с)етевое... Господи, коллега, я обидел, что ли, как-то невзначай? Я, собственно, только не совсем согласился с идеей papaR'а о "предположительности любых диагнозов на СМП" из-за недостатка оборудования... Не более того. Что-то не так в этой идее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yashma Опубликовано 30 Марта, 2019 в 19:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2019 в 19:55 В 26.03.2019 в 20:12, Slava сказал: А Профсоюзы на станциях канули в лету? Почему нет СОПов? Коллективных трудовых споров? Расписывайте подробно время на подъем аппаратуры, расспрос, сбор анамнеза, физикальное обследование, инструментальное обследование и т.д. Хныкать все можем. Кстати СОПы могут быть для каждой медицинской организации свои. Ну так где профсоюз, СТК? P.S. Мне вот нужно было, так я на каждую манипуляцию стандартизированные товарные единицы сочинил (это для продажи медуслуг), согласовал и утвердил во всех департаментах. Не вижу проблемы. Вы серьезно?расписывать время на указанные параметры?а как же быть с оперативным временем,отведенным на вызов?50 минут вместе с доездом?И ниипет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 31 Марта, 2019 в 14:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2019 в 14:41 Чумник, да я и не обиделся нисколько, с чего Вы взяли??? Просто вспомнил старые времена, когда ездили на вызовы с одним фонендоскопом и тонометром... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 31 Марта, 2019 в 21:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2019 в 21:50 В 30.03.2019 в 22:55, Yashma сказал: расписывать время на указанные параметры? Да, именно так. Распишите время на каждую манипуляцию. Данные в администрацию. Не согласны - через профсоюз. Не согласны - в суд. Коллективные трудовые споры почти всегда решают в пользу коллектива. Кстати, если администрация не согласна - пусть сами попробуют сделать быстрее (интересно, сколько времени займет у Плавунова снятие и чтение ЭКГ?), включая правильную укладку проводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 12:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 12:22 В 26.03.2019 в 00:41, Taravan сказал: вспомнить всё А в конце приходил Шварц и удостоверялся что точно всё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 13:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 13:49 НФПук на такие провокационные вопросы обычно отвечает (если вообще отвечает!), что у него нет сертификата по СМП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 17:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля, 2019 в 17:57 4 часа назад, Dr.Guevara сказал: нет сертификата по СМП Да, хорошая "отмаза". И уж тем более, по сестринскому делу точно нет (типа это манипуляция медсестры). В таком случае пусть выделяет подругу, которая покажет мастер-класс по распутыванию проводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.