Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В 21.03.2019 в 12:00, Dr.Guevara сказал:

так учили аксакалы: делай, как правильно, а пиши, как требуют. Поэтому карты и подгонял под шаблоны.

И это правильно! Стандартизированная карта гораздо удобнее и надежнее, т.к. позволяет указать (подчеркнуть) нюансы,которые при написании от руки и в голову не придёт вспомнить. Грамотно составленное "клише" должно предусматривать возможность вписания и нестандартных сведений.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я работаю 30 лет на скорой !зачем нужны карты или кому они нужны: страховой чтоб тебя наказать, прокуратуре чтоб не забыть где ты был и тоже наказать,начальству. от карт для нас только геморрой т.к. нужно время чтобы грамотно их написать чтоб тебя не поимели а страховая всё равно это сделает т.к мы всегда спешим и нас заставляют это делать и мы ошибаемся . кто собирает полноценно анамнез ни кто! его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро,зачем тебе рассказывать что то ты хто визи в больницу там разберутся а там тебя тоже накажут .компьютеры . планшеты для нас всё сделали ! чтобы контролировать когда ты поел и пописал а вдруг ты не работаешь а тебе зарплату платят .Про планшеты как нам говорили пока вы будете ехать на вызов сможете ознакомится с картой больного чем он болел итд быстрее обслужите и соберёте анамнез.Всё это в другой жизни! в этой страховая как гильотина: написал не так наказан,повторный вызов наказан сказал не то на вызове уволен. кто мы нищеброды не способные заработать . Мы как дойная корова чем больше работаешь тем больше давай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, blackdok сказал:

я работаю 30 лет на скорой

Я побольше, но это неважно

1 час назад, blackdok сказал:

!зачем нужны карты или кому они нужны

В первую очередь для прикрытия собственной задницы (как и история болезни в стационаре)

1 час назад, blackdok сказал:

кто собирает полноценно анамнез ни кто!

Я :)

1 час назад, blackdok сказал:

его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро

Собрать его возможно. Кроме того (в Москве, во всяком случае) скорая подключена к системе ЕМИАС, и несмотря на идиотское требование переписывать данные ЕМИАС в карту, информацию о больном оттуда получить можно

1 час назад, blackdok сказал:

Всё это в другой жизни! в этой страховая как гильотина: написал не так наказан,повторный вызов наказан сказал не то на вызове уволен

Определитесь: либо страховая - либо дисциплинарное взыскание: администрации наказывать за лечебные проколы невыгодно. Это признание несостоятельности- возможен или штраф от страховой, либо иск от клиента, т.к. в этом случае самой администрацией признано неудовлетворительное качество оказания медицинской помощи.

1 час назад, blackdok сказал:

мы нищеброды не способные заработать

Вопрос двоякий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не можешь заработать - укради ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, blackdok сказал:

мы всегда спешим и нас заставляют это делать и мы ошибаемся . кто собирает полноценно анамнез ни кто! его не возможно собрать потому что все хотят всего и быстро

А Вы не спешите.Соберите полноценно анамнез (поверьте,это возможно) и хорошо осмотрите больного.Верный диагноз и добросовестная помощь-лучшее,чтобы избежать внимания прокурора.А вызова никогда не закончатся.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да админ красава разложил как написал! Насчёт спешки хорошо когда бригада сидит на вызове и чешется и у нас такие тоже есть!Болше 40 мин на вызове страховая ....Насчёт ошибок это не в диагнозах ошибки  а так сказать в написании карт и внесении их в ЕМИАС как говорят правильно  для страховой но они страховая кушать хотят план у них! Московские сотрудники в основном молчат есть за что молчать а нам на периферии хоть об..сь  всё равно найдут как до столба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полноценно собрать анамнез нужно 2-3 часа. Это для начала. Иногда для этого нужно несколько дней. Поэтому мне трудно согласиться с теми, кто говорит о полноценном сборе анамнеза на вызове продолжительностью менее часа. В лёгких очевидных случаях  - да, можно полноценно собрать анамнез. В сложных случаях хрен вам господа - то, что вы иногда принимаете за полноценный анамнез оказывается дезинформацией или самообманом.

Когда работал в поликлинике , то сложных первичных больных назначал на вечерний приём понедельника или пятницы - когда после 18 часов народу ноль. Вот эти 2 часа и отводились на то, чтобы вспомнить всё.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Taravan сказал:

Полноценно собрать анамнез нужно 2-3 часа

Абсолютно верно. Но на СМП и нет необходимости такого полного сбора анамнеза - все-таки терапия больше посиндромная, а диагнозы - часто предположительные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это очень часто не диагноз,   а просто повод закатить пациента в приёмное отделение и проехать по ушам тамошнему врачу. У нас сейчас огромное число пациентов-энцефалопатов + такое же количество ( или в 100 раз больше ) их родственников с признаками умственной недоразвитости - это об обстоятельство делает иногда сбор анамнеза вообще невозможным в принципе. Уж до чего я в этом деле раньше дотошен был и владел этим мастерски, но в последние годы прямо скажем руки опускаются : 10 раз задашь вопрос и получишь 10 разных, зачастую противоположных ответов.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Профсоюзы на станциях канули в лету?

Почему нет СОПов? Коллективных трудовых споров?

Расписывайте подробно время на подъем аппаратуры, расспрос, сбор анамнеза, физикальное обследование, инструментальное обследование и т.д. 

Хныкать все можем. Кстати СОПы могут быть для каждой медицинской организации свои. Ну так где профсоюз, СТК? 

P.S. Мне вот нужно было, так я на каждую манипуляцию стандартизированные товарные единицы сочинил (это для продажи медуслуг), согласовал и утвердил во всех департаментах. Не вижу проблемы.

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.03.2019 в 01:23, papaR сказал:

Абсолютно верно. Но на СМП и нет необходимости такого полного сбора анамнеза - все-таки терапия больше посиндромная, а диагнозы - часто предположительные

такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает но зачастую при доставки в  п\п пока не возьмут все анализы врач  даже и не посмотрит  а мы за 40 мин должны всё узнать приятно что нас так ценят !Как пословица спрашивают как с умных а платят как дуракам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, blackdok сказал:

такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает

Что или кого не прокатывает? 

 

13 минут назад, blackdok сказал:

но зачастую при доставки в  п\п пока не возьмут все анализы врач  даже и не посмотрит  а мы за 40 мин должны всё узнать

Узнаёте важное и жизнеугрожающее доступными Вам средствами, соответственно этому оказываете помощь / медэвакуацию, а что в стационаре за свадьба-не Ваш вопрос, если там модно умерщвлять поступивших через обсервацию, то тщательнее обычного описывайте время передачи в ПО и печать-подпись не забывайте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, blackdok сказал:

такая фраза как предварительный диагноз для скорой уже не прокатывает

Разговор не о  предварительном, а о предположительном диагнозе. На СМП любой диагноз - предположительный, т.к. подтвердить его инструментальными и лабораторными данными у нас возможности нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, papaR сказал:

...На СМП любой диагноз - предположительный, т.к. подтвердить его инструментальными и лабораторными данными у нас возможности нет

Я бы прилагательное "любой" все-таки заменил на наречие "часто".

А то видишь ли ни ЭКГ, ни глюкометра, ни банального тонометра на СМП не получается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, чУмNick сказал:

А то видишь ли ни ЭКГ, ни глюкометра, ни банального тонометра на СМП не получается. 

Я застал время, когда на бригадах были ртутные тонометры Рива-Роччи, ЭКГ "Малыш" или "Салют" были только на спецбригадах, ооооочень редко на особо продвинутых врачебных, а глюкометров просто не существовало в природе, так же как и пульсоксиметров. Слава Богу, это время прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гевара, ну я кагбэ тоже те времена помню, и что, это настолько сильно мешало ставить тогда как "предположительные", так и "уверенные" диагнозы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, чУмNick сказал:

Гевара, ну я кагбэ тоже те времена помню, и что, это настолько сильно мешало ставить тогда как "предположительные", так и "уверенные" диагнозы?

Чумник, да как Вам сказать... Конечно, справлялись как-то. Но иной раз страх необоснованно вызвать бригаду кардиореанимации с поводом "клинический инфаркт миокарда" перевешивал страх оный инфаркт профуфыкать - и инфаркт благополучно профуфыкивался. А как пароксизмальные нарушения ритма сердца лечили "на слух", так это вообще отдельная песня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Чумник, да как Вам сказать...

Гм... Ил... Ой, Гевара! Как говорится "когда в И-нете переходят на Вы - в реале уже бьют друг другу лица!" (с)тарое (с)етевое...

Господи, коллега, я обидел, что ли, как-то невзначай?

Я, собственно, только не совсем согласился с идеей papaR'а о "предположительности любых диагнозов на СМП" из-за недостатка оборудования... Не более того.

Что-то не так в этой идее? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.03.2019 в 20:12, Slava сказал:

А Профсоюзы на станциях канули в лету?

Почему нет СОПов? Коллективных трудовых споров?

Расписывайте подробно время на подъем аппаратуры, расспрос, сбор анамнеза, физикальное обследование, инструментальное обследование и т.д. 

Хныкать все можем. Кстати СОПы могут быть для каждой медицинской организации свои. Ну так где профсоюз, СТК? 

P.S. Мне вот нужно было, так я на каждую манипуляцию стандартизированные товарные единицы сочинил (это для продажи медуслуг), согласовал и утвердил во всех департаментах. Не вижу проблемы.

 

Вы серьезно?расписывать время на указанные параметры?а как же быть с оперативным временем,отведенным на вызов?50 минут вместе с доездом?И ниипет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чумник, да я и не обиделся нисколько, с чего Вы взяли??? Просто вспомнил старые времена, когда ездили на вызовы с одним фонендоскопом и тонометром...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.03.2019 в 22:55, Yashma сказал:

расписывать время на указанные параметры?

Да, именно так. Распишите время на каждую манипуляцию. Данные в администрацию. Не согласны - через профсоюз. 

Не согласны - в суд. Коллективные трудовые споры почти всегда решают в пользу коллектива.

Кстати, если администрация не согласна - пусть сами попробуют сделать быстрее (интересно, сколько времени займет у Плавунова снятие и чтение ЭКГ?), включая правильную укладку проводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.03.2019 в 00:41, Taravan сказал:

вспомнить всё

А в конце приходил Шварц и удостоверялся что точно всё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НФПук на такие провокационные вопросы обычно отвечает (если вообще отвечает!), что у него нет сертификата по СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

нет сертификата по СМП

Да, хорошая "отмаза". И уж тем более, по сестринскому делу точно нет (типа это манипуляция медсестры).

В таком случае пусть выделяет подругу, которая покажет мастер-класс по распутыванию проводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×