Отказы в госпитализации, осмотре и т.п.

[vedmed]

3 часа назад, Терра сказал:

Если пациент или его законный представитель под подпись об отказе категорически против этого, обязательно оформить сигнальный лист.

 

Сигнальные листы не выдаем, справок, экспертных заключений не выдаем, "содержаться может ли" не выписываем...

[Dr.Guevara]

В Москве в мою бытность тоже ничего не выдавали, кроме "Протокола констатации смерти человека", НЯЗ, и сейчас не выдают.

[чУмNick]

В 02.03.2019 в 19:33, vedmed сказал:

...вызов СМП должен оканчиваться либо транспортировкой в стационар, либо отказом пациента...

Вполне себе реальная модель, у наглосаксов вроде так и работает!

Оставить на СМП дрессированных грузчиков-доставщиков для уличных реально-тяжелых случаев (с жимом не менее 134 кг от груди и безусловным рефлексом наложения шейного воротника на любые тороидальные объекты), остальных - разогнать к такой-то матери от слова вообще! Нехай прочие жаждущие в ER на такси ездиют, а уж там - "в очередь, сукины дети, в очередь!"

Где будут при этом vedmed'и и подобные им я даже после дежурства и поллитры не представлю, но зато экономия бабла оптимизация здравоохранения охренительная будет!

ЗЫ. Вы громче про свои идеи кричите, примут наверху за "глас народа", и пойдете переквалифицироваться в управдомы!

[lex]

14 часов назад, чУмNick сказал:

и пойдете переквалифицироваться в управдомы!

а почему вы уверены, что vedmed не обладает нужным жимом и рефлексом?

 

 

[Dr.Guevara]

А вообще правда. Только вчера разговаривал по Скайпу на эту тему с человеком, 32 года живущим в Пиндостане. У них, говорит, вызов СМП на дом стоит порядка $400 (конкретно в его городе). А так - плохо стало, садись за руль и езжай в ER. А если, спрашиваю, у человека ОИМ, он фибрилльнет за рулём, расшибет ещё много других машин с ни в чем не повинными людьми? Печалька, говорит, наверняка бывало такое, и всем пох. Если совсем хреново, наверное, едут на такси. Парамедикусы со своими шейными воротниками и физрастворами приезжают только на авто, пожары и прочий экстрим. Вот у нас так сделать - мы, так и быть, в управдомы, а электорат, интересно, как отреагирует?

[lex]

28 минут назад, Dr.Guevara сказал:

от у нас так сделать - мы, так и быть, в управдомы, а электорат, интересно, как отреагирует?

ну, как обычно-146% одобрят. а остальные побубнят в интернетах , да и поедут в приемники, на тамошних врачах зло вымещать 

[Лис]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

У них, говорит, вызов СМП на дом стоит порядка $400 (конкретно в его городе). А так - плохо стало, садись за руль и езжай в ER. А если, спрашиваю, у человека ОИМ, он фибрилльнет за рулём, расшибет ещё много других машин с ни в чем не повинными людьми? Печалька, говорит, наверняка бывало такое, и всем пох. Если совсем хреново, наверное, едут на такси. Парамедикусы со своими шейными воротниками и физрастворами приезжают только на авто, пожары и прочий экстрим.

Человек за 32 года не в курсе за существование медицинской страховки?

Если вызов скорой оправдан с точки зрения тяжести состояния и угрозы жизни - страховая покроет расходы и проблем не будет.

Иначе через суд в разы больше отдаст. Ну а если "давление померять", то, конечно, платить самим придется. И то еще тоже от страховки зависит.

[vedmed]

17 часов назад, чУмNick сказал:

ЗЫ. Вы громче про свои идеи кричите, примут наверху за "глас народа", и пойдете переквалифицироваться в управдомы!

А чё сразу в управдомы-то? А сварка? А ксива плотника-бетонщика? А наконец неоднократно подтвержденная на Скорой квалификация грузчика? А вдруг, если в столе порыться, и по кошкам сертификат выроется? А чо? А вдруг? А в таксисты? Управдом ныне профессия весьма блатная, там же доступ к деньгам! И к каким... Вот у вас сколько гигакалорий на отопление уходит, и сколько гигакалория стоит? Я кстати и "охранником без лицензии могу", спать за зарплату знаете как умею?

[Dr.Guevara]

22 минуты назад, Лис сказал:

Человек за 32 года не в курсе за существование медицинской страховки?

Если вызов скорой оправдан с точки зрения тяжести состояния и угрозы жизни - страховая покроет расходы и проблем не будет.

Иначе через суд в разы больше отдаст. Ну а если "давление померять", то, конечно, платить самим придется. И то еще тоже от страховки зависит.

Человек именно ОЧЕНЬ в курсе медицинской страховки, обожает рассказывать, какая у него хорошая программа, сколько он за неё платит и т д. Так вот, его программа покрывает все что угодно - расширенную диспансеризацию, стоматолога, психотерапевта - НО НЕ СКОРУЮ НА ДОМ! Программ, покрывающих вызов СМП на дом, в Пиндостане практически нет, либо они астрономически дорогие именно из-за этой опции. Просто в Пиндостане не принято вызывать СМП, если человек не умирает явно и откровенно.

[Лис]

34 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

НО НЕ СКОРУЮ НА ДОМ! Программ, покрывающих вызов СМП на дом, в Пиндостане практически нет, либо они астрономически дорогие именно из-за этой опции. Просто в Пиндостане не принято вызывать СМП, если человек не умирает явно и откровенно.

Просто в США нет понятия "скорой" как медицинской услуги.

Есть страховки, которые покрывают вызов на дом семейного врача, например.

А скорая рассматривается как этап эвакуации в случае ситуации, угрожающей жизни.

Поэтому, если вызов скорой оправдан с этой точки зрения - покрытие будет.

И не надо дурацких страшилок про фибриллирующих инфарктников за рулем - что-что, а деньги считать в Штатах умеют, и миллионные иски никому не нужны.

[чУмNick]

4 часа назад, lex сказал:

а почему вы уверены, что vedmed не обладает нужным жимом и рефлексом?

Ну, тогда оставят! А ежели еще и ксивы плотника-бетонщика пред'явит - вообще старшим грузчиком-утилизатором клиентов пойдет!  С самостоятельным охранением и рулением машинкой СМП со счетчиком и шашечками! Для кошечек, ога!

Человек-оркестр будет, а не вот это вот всё!

1 час назад, vedmed сказал:

...А сварка? А ксива плотника-бетонщика? А наконец неоднократно подтвержденная на Скорой квалификация грузчика? А вдруг, если в столе порыться, и по кошкам сертификат выроется? А чо? А вдруг? А в таксисты?... кстати и "охранником без лицензии могу", спать за зарплату знаете как умею?

 

[Dr.Guevara]

1 час назад, Лис сказал:

 не надо дурацких страшилок про фибриллирующих инфарктников за рулем - что-что, а деньги считать в Штатах умеют, и миллионные иски никому не нужны.

Иск к кому? К покойнику? А если человек не ехал к врачу с инфарктом, а просто потерял сознание за рулём - тоже миллионный иск? Сомневаюсь...

[Лис]

27 минут назад, Dr.Guevara сказал:

иск к кому? К покойнику? А если человек не ехал к врачу с инфарктом, а просто потерял сознание за рулём - тоже миллионный иск? Сомневаюсь...

Dr.Guevara, к экстренной службе, если откажут в выезде, мотивируя тем, что "не пожар".

И к страховой, если откажут в покрытии расходов.

А "просто ехал и потерял сознание" - это уже из другой оперы совсем.

 

[Dr.Guevara]

20 минут назад, Лис сказал:

Dr.Guevara, к экстренной службе, если откажут в выезде, мотивируя тем, что "не пожар".

И к страховой, если откажут в покрытии расходов.

 

Экстренная служба никому не откажет. Можно вызвать хоть на "померить давление" - приедут. И выставят счёт на солидную сумму. В начале Лихих 90-х, когда массово поперлись наши эмигранты, многие так попадали, в том числе покойная теща моего собеседника.

Иска к страховой компании тоже не будет. Если вызов СМП не прописан в программе, то это будет нестраховой случай, и оплачивать его никто не обязан, хоть обсудить. Это все равно, что у нас, катаясь на машине с ОСАГО, требовать, чтобы в случае ДТП оплатили по КАСКО, которого нет.

[Лис]

1 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

Экстренная служба никому не откажет. Можно вызвать хоть на "померить давление" - приедут. И выставят счёт на солидную сумму.

Вы мне-то это зачем объясняете? Это ваш друг-эмигрант, с ваших же слов, об этом не в курсе:

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Если совсем хреново, наверное, едут на такси. Парамедикусы со своими шейными воротниками и физрастворами приезжают только на авто, пожары и прочий экстрим.

 

3 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Иска к страховой компании тоже не будет. Если вызов СМП не прописан в программе, то это будет нестраховой случай, и оплачивать его никто не обязан, хоть обсудить

А я вам выше что написал?

2 часа назад, Лис сказал:

скорая рассматривается как этап эвакуации в случае ситуации, угрожающей жизни.

Поэтому, если вызов скорой оправдан с этой точки зрения - покрытие будет.

Еще раз на пальцах:

- если человек вызовет в Штатах ambulance по старинной русской традиции на "померять температуру" - выставят счет, и никакая страховка (кроме, быть может, топ-менеджеров Apple и Microsft) его не покроет.

- если человек вызывает ambulаnce по причине острого заболевания, угрожающего жизни - счет также будет выставлен, но покрыт будет страховой компанией, в соответствии с программой страхования.

Поэтому в основной массе народ приучен ездить при хворях в больничку своим ходом, но в действительно ургентных ситуациях вызовут ambulance. 

 

[Dr.Guevara]

Так именно это и я пытаюсь Вам втолковать, может быть, просто другими словами! Я, может быть, просто недостаточно четко выразился, а мой - не друг, а двоюродный брат - как раз это отлично знает: вызвать парамедикусов можно на все что угодно, но придется много платить, поэтому лучше так не делать. И даже если кажется, что человек умирает, чётко определиться, точно ли он умирает, а не, к примеру, пьян в дупель. А не поступать, как у нас в таких случаях поступают. А приучить так вести себя можно только рублем (в смысле, долларом).

Полагаю, наш спор на этом исчерпан.

[Taravan]

2 часа назад, Лис сказал:

Поэтому в основной массе народ приучен ездить при хворях в больничку своим ходом, но в действительно ургентных ситуациях вызовут ambulance. 

Если уж вы заговорили об основной массе , то укажите какой процент жителей США имеет страховку.

[Лис]

1 минуту назад, Taravan сказал:

Если уж вы заговорили об основной массе , то укажите какой процент жителей США имеет страховку.

А зачем? Кому интересно - есть вики со ссылками на источники.

Что при наличии страховки, что без нее - вызывать без острой надобности тем более не станут.

 

 

[Taravan]

Я помню такой прикол : любой человек имеющий 20 $ в кармане и не имеющий кредитных долгов богаче 80 % американцев. Поправьте меня если я ошибся. Но если так, то получается, что я богат. Естественно, что эти 80 % о страховке даже не помышляют. Это не считая десятков миллионов нелегальных эмигрантов.

[Dr.Guevara]

Да, жить в кредит в Пиндостане тоже принято. Именно поэтому мой кузен так и живёт всю жизнь в съёмном жилье - не захотел лезть в кредитную яму.

[Фауст]

 

[МОЙШИК]

Видео в следственный комитет отправить, пусть проведут проверку по факту невыезда бригады скорой помощи к пострадавшему. Друзья какие то инфантильные. Их товарищ на каталке страдает, а они спокойно наблюдают. Где беготня по приемному покою, с криками-требованиями немедленно оказать помощь, Гиппократу давали! А это коронное: "А что, скорая домой не повезет?" Вот такая у них медицина!