Рабы на колесах

[чУмNick]

13 часов назад, Taravan сказал:

...а потом ещё все выходные водкой будешь отпаиваться. И хорошо ещё если водкой. И хорошо если только одни выходные.

Тараван, Вы так про водку говорите, как будто это что-то плохое... Для нарколога это как-то даже странно, не?! ??

[Dr.Guevara]

Слава, если у вас отрицательная установка на бороду, но положительная установка на белорусского недоучек, наверняка изъясняющегося с гэканьем и белорусским акцентом, так ради Бога, мне остаётся вас только пожалеть.

[Лис]

40 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Слава, если у вас отрицательная установка на бороду, но положительная установка на белорусского недоучек, наверняка изъясняющегося с гэканьем и белорусским акцентом

Ну вот на коллег из соседнего государства вы, конечно, зря так снобистски киваете - то, что зарплаты и условия труда там еще хуже, чем у нас, отнюдь не показатель их профессионализма и грамотности - скорее, это говорит о том, что у нас все не настолько плохо с рынком труда в сфере здравоохранения.

Что касается конкретно вашей ситуации - тут надо оценивать ситуацию в целом - помимо таких показателей, как стаж и опыт, есть еще целая куча других, которыми (обосновано, или нет - другой вопрос) заморачивается работодатель (особенно, если речь идет о коммерсах).

В GEMS, насколько я помню, отношение к бородам тоже не восторженное, однако, это же не мешало вам там работать какое-то время.

У вас, на мой взгляд, проблемы трудоустройства в другой сфере находятся - возраст+московская прописка. Коммерческим скорым, по большому счету, нужно лояльное пушечное мясо, с которым не будет проблем. А на эту роль гораздо лучше подходят молодые, желательно иногородние, готовые работать и зарабатывать, подписывая контракт не глядя, чем умудренные опытом и прошедшие мясорубку СНиМП Пучкова, знающие себе цену, да еще с репутацией диссидента.

Возможно, вам стоит несколько изменить фокус поиска.

 

[Taravan]

Как мы ловко вернулись к теме топика. Печалька.

[Slava]

22 часа назад, Лис сказал:

А это смотря какой работник и какой работодатель. 

Нынче не имеет значение. Понятно, что суперспецы в теплых местах в больничках обитают. Так что их на СМП никто собственно и не ждет.

16 часов назад, Taravan сказал:

нафиг надо из болота тащить бегемота да ещё за 300 км - как раз все сутки прому..дохаешься

Оклад рассчитан исходя из 8-часового рабочего дня + 1 час. в счет обеда. Далее в + всякие там переработки, "резервные", ночные и прочее. 

8 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Ну Вы же меня взять не захотели

Вы и не просились, а ушли в сторону с разговором про бороду. К слову, никто не против, если она стильная и аккуратная. Да, и 0,5 ставки вполне "отжать" можно, так что пишите в личку. Требования для СМП может несколько эксклюзивные, но с Вашим опытом, думаю, проблем не будет. 

7 часов назад, 103 сказал:

из Бобруйска он. Нет?

Нет. И образование получено в России + белорусская педантичность.

Кстати, вот основное требование и есть:

6 часов назад, Taravan сказал:

А так чтобы маялся неприкаянный это не дело.

 

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

установка на белорусского недоучек, наверняка изъясняющегося с гэканьем и белорусским акцентом, так ради Бога, мне остаётся вас только пожалеть

Ответил выше. Речь и манеры - получше, чем у российских граждан.

И еще раз прошу: измените отношение к работодателю, иначе толку не будет. 

2 часа назад, Лис сказал:

нужно лояльное пушечное мясо, с которым не будет проблем.

Почему я пишу, что профуфукали, поскольку в данном случае абсолютно не так.

[Dr.Guevara]

Слава, спасибо большое за хотя бы намек на возможность сотрудничества, пытаюсь написать Вам в личку, но форум отчего-то не пускает. Может быть, Вы мне в личку напишете по данному вопросу в виде исключения, хотя и не принято работодателю выходить на работника? Бороду готов если не удалить (она у меня на фото на паспорте и правах), то максимально привести в порядок.

[Slava]

10 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Может быть, Вы мне в личку напишете по данному вопросу

Написал. Выслал ссылку на ролик с презентацией. 

Замечу, что там артист в роли врача с аккуратной бородкой между прочим.

[Slava]

3 часа назад, Лис сказал:

пушечное мясо

И еще раз нет. Я тут не зря всех достаю по поводу новинок. Явно не для "мяса" помимо традиционной глюкометрии, внедрены исследования на лейкоциты, гемоглобин, тромбиновое время с МНО + качественные тесты КардиоБСЖК, Тропонин, Креатинфосфокиназу-МВ, Миоглобин.

Для творческих личностей имеется УЗИ/УЗДГ (ультразвуковая система пятого поколения для оказания помощи по месту лечения) с широкополосной многочастотной визуализацией: 2D/Визуализация тканевых гармоник/M-режим; ЦДК с анализом скорости/Энергетический допплер с цветовым картированием; импульсно-волновой допплер (PW), тканевый импульсно-волновой допплер и непрерывно-волновой допплер (CW); угол инсонации, коррекция в режиме стоп-кадра, включая также программу для транскраниальных исследований. Ну и оплата труда, понятно, выше, если это чудо техники используется по делу.

[Dr.Guevara]

Слава, спасибо большое, Ваше личное сообщение прочитал. Из всего перечисленного Вам не владею только УЗИ внутренних органов (зато умею пунктировать внутреннюю яремную вену под доплеровским контролем, так что аппарат пригодился бы и мне), ну и основы ЭХОКГ в объеме кардиолога постараюсь вспомнить. Остальные описанные Вами технологии рутинно применялись бригадами там, где мне доводилось работать.

[103]

11 часов назад, Slava сказал:

 

Нет. И образование получено в России + белорусская педантичность.

 

Ну,насчёт белорусской педантичности Вы погорячились.Я тут живу с 1988 года, педантичности маловато будет. Это,скорее,личные качества доктора.

[555555]

Заинтриговали бородой. Прям уже посмотреть хочется. 

[Dr.Guevara]

Да "капитанка" обычная, ничего особенного. У PapaR гораздо колоритнее.

[papaR]

Slava, я к Вам пока не собираюсь, но из интереса - а для чего вам все это? В смысле - какова специфика вашей службы? Тесты - более-менее понятно, а столь серьезная УЗИ-аппаратура? Ваши бригады проводят эти исследования на дому или при выезде в стационары? И как насчет сертификата?

[Slava]

1 час назад, papaR сказал:

а для чего вам все это? В смысле - какова специфика вашей службы?

Мы тут много обсуждали про СМП как поликлинику на колесах. Т.е. то, что неприемлемо в крупных городах для экстренной службы, но то, что, хочет видеть население. Поскольку для продаж необходима клиентоориентированность, а тут еще 388-й в старой редакции привалил, то в бизнес-план была включена КМУ, предусматривающая не только оказание неотложной медицинской помощи, но и еще и расширенную   диагностику (УЗИ + анализы). Тем самым должна повышаться стоимость КМУ за счет дополнительных исследований по желанию клиента.

Как вариант - выездные массовые диспансерные осмотры.

Второй момент - безопасность медицинской услуги. Понятно, что проводимые под УЗИ-контролем манипуляции намного безопаснее обычных. Кроме того, имеется возможность задокументировать все действия во избежание последующих претензий.

К сожалению, слабая подготовка врачебного звена не позволяет в полной мере реализовывать весь технический потенциал (есть еще всякие полезности). Но некоторые удобства все же имеются. Скажем сомнительная ЭКГ дополняется иммунохроматогрофическими тестами (а это документ!). Определение уровня лейкоцитов позволяет сократить число необоснованных госпитализаций. Ну и так далее.

Стационары не готовы оплачивать консультации внешних специалистов. Вся аппаратура используется для коммерческих клиентов и сотрудников компании.

Сертификация специалистов (если не оказываются услуги по диспансеризации) не требуется, т.к. все оборудование является бортовым и полученные результаты не являются окончательными. Это и есть экспресс-диагностика неотложных состояний. 

[Лис]

В 16.12.2017 в 01:45, Slava сказал:

Явно не для "мяса" помимо традиционной глюкометрии, внедрены исследования на лейкоциты, гемоглобин, тромбиновое время с МНО + качественные тесты КардиоБСЖК, Тропонин, Креатинфосфокиназу-МВ, Миоглобин.

Простите, но не вижу связи между перечисленными выше лабораторными тестами и отношением работодателя к работнику. То, что на современном рынке труда работодатель хочет, чтобы работник (в данном случае - врач) был универсальным солдатом (и швец, и на дуде игрец) - не секрет, как и то, что обеспечивать достойные условия, соответствующие предъявляемым требованиям он, в абсолютном большинстве случаев, не готов. 

В 16.12.2017 в 01:45, Slava сказал:

Для творческих личностей имеется УЗИ/УЗДГ (ультразвуковая система пятого поколения для оказания помощи по месту лечения)...

Креатив на ДГЭ - звучит, конечно, оптимистично, но, реально, какую такую творческую помощь вы предполагаете оказывать посредством УЗИ, пусть даже пятого поколения? 

Если же вы имели в виду расширенную диагностику, то для догоспитального этапа возможны два варианта: FAST протокол (что полезно, в том случае, если у вас большое количество экстренных вызовов на политравмы) и рутинная УЗИ-диагностика (которая оправдана лишь в тех случаях, когда заключение подтверждено сертификатом, о чем вам писал Папар).

Постановку ЦВ под УЗИ контролем не рассматриваю, т.к. во-первых, для этого есть специальные девайсы, во-вторых, опять же, для ДГЭ разумнее внутрикостный доступ, в-третьих, ситуации, когда это требуется на ДГЭ в условиях коммерческой СМП явно не поток.

10 часов назад, Slava сказал:

Мы тут много обсуждали про СМП как поликлинику на колесах. Т.е. то, что неприемлемо в крупных городах для экстренной службы, но то, что, хочет видеть население. Поскольку для продаж необходима клиентоориентированность...

Население хочет все и бесплатно. Это если говорить о той категории, которая дергает 03 по поводу и без. Платежеспособная же его часть (та, на которую вы рассчитываете) хочет качества, сервиса и результата, обеспечить которые на надлежащем уровне можно только в условиях стационара/визита в клинику. А все эти свистоперделки, которых вы накупили и теперь не знаете, как приспособить, только создают видимость бурной деятельности, из той же серии, по большому счету, когда кардиографами энцефалограммы снимали. Да вы и сами прекрасно это сознаете - ВИП персону вы госпитализируете при малейших подозрениях на что-то более серьезное, чем банальное ОРВИ, не рассчитывая на данные своей "экспресс диагностики".

Во всем мире клиента везут в клинику, а не клинику к клиенту. Интересно, почему?

10 часов назад, Slava сказал:

К сожалению, слабая подготовка врачебного звена не позволяет в полной мере реализовывать весь технический потенциал (есть еще всякие полезности). 

Проблема не в слабой подготовке врачебного звена, а в том, что вы сами плохо представляете себе, чего хотите от сотрудников и зачем вам вся эта техника. У вас получается всё по традиционной бизнес-схеме: сначала закупки, потом думаем, как их отбить. А когда выясняется, что это так не работает - виновато врачебное звено (которое же сами и набирали, по своим же креативным критериям).

10 часов назад, Slava сказал:

Сертификация специалистов (если не оказываются услуги по диспансеризации) не требуется, т.к. все оборудование является бортовым и полученные результаты не являются окончательными. Это и есть экспресс-диагностика неотложных состояний. 

Это не диагностика, а гадание на кофейной гуще тогда получается. Смысл мне, как потребителю, переплачивать вам за то, что не имеет подтвержденного статуса и нельзя трактовать, как окончательный результат? Я лучше по ДМС обращусь в ближайшую клинику и там получу гарантированную услугу от сертифицированного специалиста.

[Slava]

1 час назад, Лис сказал:

Простите, но не вижу

У Вас свои выводы, у меня свои. Каждый работник имеет право на выбор места работы.

Я тут выше уже отметил:

Цитата

При устройстве на работу политика компании (в данном случае "Плавунов и братва") всем известна. Подписывая трудовой договор, Вы соглашаетесь с политикой компании (это я к вопросу "профильности" вызовов).

 

1 час назад, Лис сказал:

Во всем мире клиента везут в клинику, а не клинику к клиенту. Интересно, почему?

Там расстояний нет по 500 -2000 км (если действительно в клинику необходимо).

1 час назад, Лис сказал:

Я лучше по ДМС обращусь в ближайшую клинику и там получу гарантированную услугу от сертифицированного специалиста.

Это хорошо так рассуждать, пока своими ножками ходите. Извините, но у каждого свой профиль.

[Лис]

8 минут назад, Slava сказал:

У Вас свои выводы, у меня свои.

Ну вот, опять за рыбу деньги.

Сами же заявили свою организацию, как работающую по принципам, отличным от тех, которые я указал в посту к Геваре. Сами привели аргументы. А когда вам указывают на их несостоятельность, сразу включаете обратный ход - у нас, мол, свои куличики и не фиг тут. 

8 минут назад, Slava сказал:

Там расстояний нет по 500 -2000 км (если действительно в клинику необходимо).

А в Москве есть, что ли? Или вы за 2000 км бригады на вызова гоняете?

8 минут назад, Slava сказал:

Это хорошо так рассуждать, пока своими ножками ходите. Извините, но у каждого свой профиль.

При чем тут ножки и профиль? Речь о целесообразности использования на ДГЭ всех тех чудо-девайсов, которыми вы козыряете. Я вам привел пример с позиции рядового потребителя (если вы не поняли), а вы в ответ обиженно дуете губы - мол, не нравится - не кушайте. Ну, так если потребитель не захочет кушать то, что вы ему предлагаете, что, в таком случае, будут кушать собственники?)

[Dr.Guevara]

Думаю, вызывать скорягу по каждому поводу настолько вошло в наши традиции, а ездить в клиники настолько же в них не вошло, что при наличии определенных финансовых возможностей люди вызывать бригаду с УЗИ и с анализами будут с удовольствием. Недаром же у нас и рентген на дому процветает.

[Лис]

11 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Думаю, вызывать скорягу по каждому поводу настолько вошло в наши традиции, а ездить в клиники настолько же в них не вошло, что при наличии определенных финансовых возможностей люди вызывать бригаду с УЗИ и с анализами будут с удовольствием. Недаром же у нас и рентген на дому процветает.

Тут нюанс в том, что традиция вызывать по каждому поводу 03 никак не коррелирует с традицией оплачивать коммерческие услуги.

Оптимизм в отношении готовности людей с определенными финансовыми возможностями выкладывать деньги за то, что можно получить бесплатно по ОМС/дешевле и надежней по ДМС, вряд ли можно считать обоснованным. Насчет рентгена на дому статистикой доходов не располагаю, но сомневаюсь, что это - их единственный и основной бизнес.

[Slava]

9 минут назад, Лис сказал:

но сомневаюсь, что это - их единственный и основной бизнес.

Спасибо, но я уже раньше заметил, что здесь на форуме в бизнесе разбираются абсолютно все.

[Лис]

1 минуту назад, Slava сказал:

я уже раньше заметил, что здесь на форуме в бизнесе разбираются абсолютно все.

Я бы сказал, что здесь, на самом деле, только вы претендуете на статус эксперта по коммерческим вопросам, однако, любые попытки обсуждения ваших тезисов неизменно заканчиваются таким вот оскорбленным поджиманием губ. К сожалению.

 

[Slava]

15 минут назад, Лис сказал:

попытки обсуждения ваших тезисов неизменно заканчиваются таким вот оскорбленным поджиманием губ

Правильно. Потому, что обсуждается конкретное оборудование и методики. А в название темы посмотреть никак? И обсудить, скажем, рабочие места на СМП, где есть возможность самореализации врача-специалиста на рабочем месте.

1 час назад, Лис сказал:

Я вам привел пример с позиции рядового потребителя (если вы не поняли)

Я тоже рядовой потребитель и в силу болезни большую часть времени не могу идти в какой-либо медцентр/поликлинику.

3 часа назад, Лис сказал:

не имеет подтвержденного статуса и нельзя трактовать, как окончательный результат?

На всех исследованиях проставляется, что это именно "экспресс-диагностика". Если клиента это устраивает, почему бы и нет? А на практике действительно устраивает.

[Лис]

15 минут назад, Slava сказал:

А в название темы посмотреть никак?

Сдается мне, вы просто ищете повод уйти от неприятной для вас темы)

Если буквально понимать название топика, то тут должен быть исключительно вайн на администрацию и отсылки на исследования социальной структуры древнего Египта.

Обсуждение (вами же инициированное) особенностей трудоустройства и условий труда конкретно в вашей конторе вас не смущало ровно до того момента, как стало для вас неудобным.

В общем-то, подобная реакция красноречивее любых постов)

[Slava]

8 минут назад, Лис сказал:

В общем-то, подобная реакция красноречивее любых постов

Просто не люблю пустой треп. Уже не первого главврача за год пережил, и ничего. Были тут "знатоки" коммерции, приплывшие из развалившихся организаций. Так они, блин, с такой же настойчивостью, продолжали разваливать все здесь. Фу.... избавились, а то выручка наполовину увалилась. 

Кстати, демагоги еще те. Также критиковали все и вся, вместо того, чтобы работать (да, это камушек в Ваш огород).

Касательно критикуемых подходов:

- меня, как пациента устраивает,

- упрощает задачу врача в части понимания патогенеза развившегося состояния, а следовательно, в выборе правильной тактики лечения.

Приведу простой бытовой пример.

Пациент получает антикоагулянты. По ОМС чаще раза в месяц МНО никто ему определять не будет. А тут он еще на дачу в КП "Веселое утро" уехал. И почувствовал себя плохо. Уезжать не хочет. И чем ему можно помочь, не имея экспресс-анализов?

[Лис]

17 минут назад, Slava сказал:

Я тоже рядовой потребитель и в силу болезни большую часть времени не могу идти в какой-либо медцентр/поликлинику.

Вы уже не рядовой потребитель, поскольку относитесь к категории маломобильных граждан. Экономически, организация стационара  на дому для данной группы менее выгодна, чем организация полноценного амбулаторного ведения и обследования. Особенно, если принять во внимание, что эта категория в абсолютном большинстве своем ограничена в платежеспособности.

18 минут назад, Slava сказал:

На всех исследованиях проставляется, что это именно "экспресс-диагностика". Если клиента это устраивает, почему бы и нет? А на практике действительно устраивает.

Клиента это может устроить в случае, если: а) клиент не понимает разницы между экспресс-диагностикой и заключением специалиста б) результаты исследования в принципе не имеют клинической значимости для его диагноза, и лишь позиционируются таковыми со стороны врача.

И в том, и в другом сценарии в принципе отсутствует перспектива долгосрочных отношений. Современные пациенты далеко не дураки и умеют считать деньги (в большинстве своем).

2 минуты назад, Slava сказал:

демагоги еще те. Также критиковали все и вся, вместо того, чтобы работать (да, это камушек в Ваш огород)

Камушек в том смысле, что я должен идти и поднимать вам целину, вместо того, чтобы заниматься своими делами?)

По факту (если вы еще не поняли), критика вашей организации (или лично вас) не является моим приоритетом. Вас ведь никто не тянет за язык, когда вы пишете здесь. Вполне резонно, что некоторые из ваших заявлений вызывают вопросы. И внятные аргументированные ответы всегда приветствуются. Но вы, чаще всего, сказав "А", предпочитаете надувать щеки, вместо того, чтобы сказать "Б". Считаете эти вопросы необоснованной критикой - ваше право, но, как по мне, это те вопросы, которые вы в первую очередь должны задавать себе сами, не дожидаясь, пока вас об этом спросят собственники.

12 минут назад, Slava сказал:

Приведу простой бытовой пример.

Пациент получает антикоагулянты. По ОМС чаще раза в месяц МНО никто ему определять не будет. А тут он еще на дачу в КП "Веселое утро" уехал. И почувствовал себя плохо. Уезжать не хочет. И чем ему можно помочь, не имея экспресс-анализов?

Пример вы привели, действительно, слишком простой.

Нет такого диагноза - "плохо", это во-первых. Во-вторых, исходя из предложенного вами сценария, при каком развитии событий, а главное, как и чем определение МНО реально поможет данному пациенту?

Ну и напомню, что речь про сертификацию "экспресс-диагностов" шла, в первую очередь, об УЗИ-диагностике.