Рабы на колесах

[MicDoc]

12 минут назад, Dr.Guevara сказал:

В Питере как-то сумели не исполнять это решение.

Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. 

[Dr.Guevara]

1 час назад, MicDoc сказал:

Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. 

Неважно, хоть проктологами обозвали, но ведь не выгнали же!

[Slava]

2 часа назад, MicDoc сказал:

тех-же машинах теперь просто реаниматологи

Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним?

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В Питере как-то сумели не исполнять это решение.

В Питере никто ничего не нарушил. Было желание сделать все по уму. И очень просто: выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все...

[MicDoc]

17 часов назад, Dr.Guevara сказал:

но ведь не выгнали же!

Это хз, м.б. машин-бригад и поменьше стало. Что прикольно, на картах штампы станционно-бригадные остаются прежними, РХБ, РКБ.

[Dr.Guevara]

16 часов назад, Slava сказал:

Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним?

Нет такой специализации. В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё! Т.е. не то чтобы "всё", а это очень много уже, один доктор не может и не должен знать и уметь больше - если действительно знать и уметь во всех тонкостях. В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности. До сих пор было так, что будет в дальше, в связи с усложнением получения и дальнейшего поддержания дополнительных сертификатов - сложно сказать...

[Dr.Guevara]

И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады, феРШЕЛ из Мухосранска поставил о. аппендицит, пациент от госпитализации отказался, потому что относится к ведомственной медицине. У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову...

[Slava]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Нет такой специализации.

Ну так сами же пишите, что по жизни она есть:

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё!

 

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности.

Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные.

[Dr.Guevara]

Только что, Slava сказал:

Ну так сами же пишите, что по жизни она есть:

 

Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные.

Это по факту выходит, а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было. Профессор Шпектор в своё время выходил в Минздрав с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли...

[Slava]

29 минут назад, Dr.Guevara сказал:

И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады

Фигня. Впереди еще СНГовия на бригадах. Вот веселуха будет...

4 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было

Можно по закону:

20 часов назад, Slava сказал:

выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все...

 

4 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли...

Минздрав в принципе неповоротливая машина. Где-то нужно разделить специальность: АиР на анестезиологию и интенсивную терапию, а где-то объединить. Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? И не доставлять головную боль главным врачам?

[Dr.Guevara]

Вот и на ФБ сегодня о том же речь ведут, при чем стационарные врачи, белая кость, не мы - быдло выездное. Значит, реально проблема назрела.

[Slava]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Значит, реально проблема назрела.

Немного об истории вопроса:

Цитата

Мало кто знает, что прообразом современной специальности врача «анестезиология и реаниматология» была «хирургия-анестезиология», первый выпуск специалистов по которой состоялся еще в 1961 году в Москве (клиническая ординатура при 1-м Московском ордена Ленина медицинском институте им. И.М. Сеченова с 1959 по 1961 год). Известно, что подготовку анестезиологов начали проводить клиники Москвы, Ленинграда, Минска и Киева с 1957 года, а собственно Положение о враче-анестезиологе и медицинской сестре-анестезисте утверждено Приказом Минздрава СССР от 19.12.1959 N 537. Таким образом, как врачебная специальность, так и специальность медицинской сестры, были созданы одновременно одним нормативным актом. Интересно, что в дальнейшем врачебные должности были переименованы из анестезиолога в анестезиолога-реаниматолога, а название сестринской должности осталось прежним [медицинская сестра-анестезист].

Исходя из этого, Минздрав РФ все цепляется за слово "реаниматология", и не хочет принять международное наименование "интенсивная терапия". То есть решить проблему: реаниматолог это хирургическая или терапевтическая специальность?

С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится.

[чУмNick]

Бесспорно, что анестезиология выросла из хирургии. Небесспорно, что реаниматология выросла из Неговского. Очень спорно, что все еще одна и та же специальность.

Неизвестно (мне, да), когда и зачем их слили в одно целое.

Все это ИМХО и только про Отечество...

[Slava]

20 минут назад, чУмNick сказал:

когда и зачем их слили в одно целое

Подробнее об этом в Приказе Минздрава СССР от 14.04.1966 N 287 "О мерах по дальнейшему развитию анестезиологии и реаниматологии в СССР" и в журнале "Менеджер здравоохранения" №9 за 2015 год.

[cat79]

7 часов назад, Slava сказал:

Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? 

Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя) специальность - "Oбщaя практикa". И включает в себя не только перечисленные Вами специальности, но и дерматологию,  хирургию, ортопедию, эндокринологию, гинекологию, 1-ую линию психиатрии, педиатрию, немного глазных болезней, ЛОР, выдачу различных медицинских (и не очень) справок, a также что-то наподобие КЭК. Ну, и зачаточную наркологию -выписать рецепт на антабус, как пример.

[МОЙШИК]

9 часов назад, Dr.Guevara сказал:

У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову...

Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и  аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь.

[Dr.Guevara]

4 часа назад, МОЙШИК сказал:

Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и  аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь.

Бывает, конечно. Но рейтинга НФПукской Скоряге такое каКчество работы не прибавляет. Впрочем, там же теперь не смотрят ни на что, кроме доездов...

[Schirevov]

10 часов назад, Slava сказал:

С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится.

Устроиться, при большом желании, можно даже хирургу терапевтом и наоборот (привожу в пример только Германию). Всё упирается именно в признание права работать врачом и желание выбранной Вами клиники и отделения видеть Вас у себя в качестве врача. Наличие стажа/опыта/специализации играет роль, но не всегда (и не всегда положительную), т.к. во-первых сначала Вы всё равно работаете в качестве врача-ассистента (т.е., делаете всё под контролем старшего врача); во-вторых, вы учитесь в процессе работы.

[чУмNick]

Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию?

[Schirevov]

46 минут назад, чУмNick сказал:

Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию?

Тула была сто лет назад и недолго, после неё была Москва, а после Москвы Германия. В Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо.

[papaR]

В 06.11.2019 в 19:49, Dr.Guevara сказал:

как-то сумели не исполнять это решение.

Исполняют. У нас тоже формально все есть

[Slava]

22 часа назад, cat79 сказал:

Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя) специальность - "Oбщaя практикa".

Не смешно. Все следует из определений:

Цитата

Иммунология — медико-биологическая наука, изучающая реакции организма на чужеродные структуры (антигены): механизмы этих реакций, их проявления, течение и исход в норме и патологии...

Цитата

Аутоиммунные заболевания — обширный класс разнородных по клиническим проявлениям заболеваний, развивающихся вследствие патологической выработки аутоиммунных антител или размножения аутоагрессивных клонов киллерных клеток против здоровых, нормальных тканей организма, приводящих к повреждению и разрушению нормальных тканей и к развитию аутоиммунного воспаления.

Цитата

Аллергены — это антигены, вызывающие аллергические реакции.

Так понятнее? Так в чем проблема объединения специальностей?

P.S. Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам (собственно раньше они ее и лечили).

[cat79]

Вышеуканные Вами определения никто не отрицал и не оспаривал.

Вы же сетовали, что 

Цитата

ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. 

И вопрошали:

Цитата

Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну?

т.е объединить вместе аллергологию, иммунологию, ревматологию и нефрологию.

A далее пишите, что

Цитата

Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам 

А остальная нефрология сольется с аллергологиeй, иммунологиeй и ревматологиeй? 

В свете урезания бюджета весьма сложно содержать целую армию узких специалистов в поликлинике. 

Вы предложили объединить 4 специльности вместе, а где-то просто пошли еще дальше и объединили не 4, а более в одну  - "Oбщaя практикa". 

Цитата

Так в чем проблема объединения специальностей?

Ho вопрoс, вообшем-то, в другом: что делaет такого особого врач аллерголог-иммунолог на уровне поликлиники (!), что не может делать участковый терапевт или врач общей практики?

И что мешает нанять врачей общей практики,

Цитата

И не доставлять головную боль главным врачам?

Цитата

Так понятнее?

 

[Slava]

В 10.11.2019 в 04:08, cat79 сказал:

что не может делать участковый терапевт или врач общей практики?

Полагаю, что он ничего не слышал про каппа и лямбда пептидные цепи (легкие и тяжелые) и уж тем более про константные и вариабельные участки, связанные с антигенной специфичностью.

Для этого и есть узкие специалисты. Перечисленные выше специалисты имеют дело с похожими по патогенезу и часто перекрестными патологиями, в связи с чем их разумно объединить в одну специальность, скажем, клиническая иммунология.

Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет).

[Dr.Guevara]

23 часа назад, Slava сказал:

Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет).

На муниципальной - конечно не нужен: феРШЕЛ из Мухосранска - хватай быстрее и вези дальше, алгоритмы в помощь. На ведомственной и коммерческой - пока очень даже востребован!

[lex]

В 09.11.2019 в 03:24, Schirevov сказал:

Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо.

нескромный вопрос- а чем не особо? На некоторых форумах позиционируют чуть не как рай земной