Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, Dr.Guevara сказал:

В Питере как-то сумели не исполнять это решение.

Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MicDoc сказал:

Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. 

Неважно, хоть проктологами обозвали, но ведь не выгнали же!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, MicDoc сказал:

тех-же машинах теперь просто реаниматологи

Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним?

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В Питере как-то сумели не исполнять это решение.

В Питере никто ничего не нарушил. Было желание сделать все по уму. И очень просто: выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Dr.Guevara сказал:

но ведь не выгнали же!

Это хз, м.б. машин-бригад и поменьше стало. Что прикольно, на картах штампы станционно-бригадные остаются прежними, РХБ, РКБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Slava сказал:

Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним?

Нет такой специализации. В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё! Т.е. не то чтобы "всё", а это очень много уже, один доктор не может и не должен знать и уметь больше - если действительно знать и уметь во всех тонкостях. В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности. До сих пор было так, что будет в дальше, в связи с усложнением получения и дальнейшего поддержания дополнительных сертификатов - сложно сказать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады, феРШЕЛ из Мухосранска поставил о. аппендицит, пациент от госпитализации отказался, потому что относится к ведомственной медицине. У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову...

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Нет такой специализации.

Ну так сами же пишите, что по жизни она есть:

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё!

 

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности.

Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Slava сказал:

Ну так сами же пишите, что по жизни она есть:

 

Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные.

Это по факту выходит, а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было. Профессор Шпектор в своё время выходил в Минздрав с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Dr.Guevara сказал:

И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады

Фигня. Впереди еще СНГовия на бригадах. Вот веселуха будет...

4 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было

Можно по закону:

20 часов назад, Slava сказал:

выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все...

 

4 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли...

Минздрав в принципе неповоротливая машина. Где-то нужно разделить специальность: АиР на анестезиологию и интенсивную терапию, а где-то объединить. Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? И не доставлять головную боль главным врачам?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и на ФБ сегодня о том же речь ведут, при чем стационарные врачи, белая кость, не мы - быдло выездное. Значит, реально проблема назрела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Значит, реально проблема назрела.

Немного об истории вопроса:

Цитата

Мало кто знает, что прообразом современной специальности врача «анестезиология и реаниматология» была «хирургия-анестезиология», первый выпуск специалистов по которой состоялся еще в 1961 году в Москве (клиническая ординатура при 1-м Московском ордена Ленина медицинском институте им. И.М. Сеченова с 1959 по 1961 год). Известно, что подготовку анестезиологов начали проводить клиники Москвы, Ленинграда, Минска и Киева с 1957 года, а собственно Положение о враче-анестезиологе и медицинской сестре-анестезисте утверждено Приказом Минздрава СССР от 19.12.1959 N 537. Таким образом, как врачебная специальность, так и специальность медицинской сестры, были созданы одновременно одним нормативным актом. Интересно, что в дальнейшем врачебные должности были переименованы из анестезиолога в анестезиолога-реаниматолога, а название сестринской должности осталось прежним [медицинская сестра-анестезист].

Исходя из этого, Минздрав РФ все цепляется за слово "реаниматология", и не хочет принять международное наименование "интенсивная терапия". То есть решить проблему: реаниматолог это хирургическая или терапевтическая специальность?

С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится.

ordinatura.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бесспорно, что анестезиология выросла из хирургии. Небесспорно, что реаниматология выросла из Неговского. Очень спорно, что все еще одна и та же специальность.

Неизвестно (мне, да), когда и зачем их слили в одно целое.

Все это ИМХО и только про Отечество...

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, чУмNick сказал:

когда и зачем их слили в одно целое

Подробнее об этом в Приказе Минздрава СССР от 14.04.1966 N 287 "О мерах по дальнейшему развитию анестезиологии и реаниматологии в СССР" и в журнале "Менеджер здравоохранения" №9 за 2015 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Slava сказал:

Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? 

Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя?) специальность - "Oбщaя практикa". И включает в себя не только перечисленные Вами специальности, но и дерматологию,  хирургию, ортопедию, эндокринологию, гинекологию, 1-ую линию психиатрии, педиатрию, немного глазных болезней, ЛОР, выдачу различных медицинских (и не очень) справок, a также что-то наподобие КЭК. Ну, и зачаточную наркологию -выписать рецепт на антабус, как пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Dr.Guevara сказал:

У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову...

Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и  аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь.*06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, МОЙШИК сказал:

Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и  аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь.*06

Бывает, конечно. Но рейтинга НФПукской Скоряге такое каКчество работы не прибавляет. Впрочем, там же теперь не смотрят ни на что, кроме доездов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Slava сказал:

С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится.

Устроиться, при большом желании, можно даже хирургу терапевтом и наоборот (привожу в пример только Германию). Всё упирается именно в признание права работать врачом и желание выбранной Вами клиники и отделения видеть Вас у себя в качестве врача. Наличие стажа/опыта/специализации играет роль, но не всегда (и не всегда положительную), т.к. во-первых сначала Вы всё равно работаете в качестве врача-ассистента (т.е., делаете всё под контролем старшего врача); во-вторых, вы учитесь в процессе работы.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, чУмNick сказал:

Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию?

Тула была сто лет назад и недолго, после неё была Москва, а после Москвы Германия. В Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.11.2019 в 19:49, Dr.Guevara сказал:

как-то сумели не исполнять это решение.

Исполняют. У нас тоже формально все есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, cat79 сказал:

Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя?) специальность - "Oбщaя практикa".

Не смешно. Все следует из определений:

Цитата

Иммунология — медико-биологическая наука, изучающая реакции организма на чужеродные структуры (антигены): механизмы этих реакций, их проявления, течение и исход в норме и патологии...

Цитата

Аутоиммунные заболевания — обширный класс разнородных по клиническим проявлениям заболеваний, развивающихся вследствие патологической выработки аутоиммунных антител или размножения аутоагрессивных клонов киллерных клеток против здоровых, нормальных тканей организма, приводящих к повреждению и разрушению нормальных тканей и к развитию аутоиммунного воспаления.

Цитата

Аллергены — это антигены, вызывающие аллергические реакции.

Так понятнее? Так в чем проблема объединения специальностей?

P.S. Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам (собственно раньше они ее и лечили).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вышеуканные Вами определения никто не отрицал и не оспаривал.

Вы же сетовали, что 

Цитата

ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. 

И вопрошали:

Цитата

Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну?

т.е объединить вместе аллергологию, иммунологию, ревматологию и нефрологию.

A далее пишите, что

Цитата

Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам 

А остальная нефрология сольется с аллергологиeй, иммунологиeй и ревматологиeй? 

В свете урезания бюджета весьма сложно содержать целую армию узких специалистов в поликлинике. 

Вы предложили объединить 4 специльности вместе, а где-то просто пошли еще дальше и объединили не 4, а более в одну  - "Oбщaя практикa"

Цитата

Так в чем проблема объединения специальностей?

Ho вопрoс, вообшем-то, в другом: что делaет такого особого врач аллерголог-иммунолог на уровне поликлиники (!), что не может делать участковый терапевт или врач общей практики?

И что мешает нанять врачей общей практики,

Цитата

И не доставлять головную боль главным врачам?

Цитата

Так понятнее?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.11.2019 в 04:08, cat79 сказал:

что не может делать участковый терапевт или врач общей практики?

Полагаю, что он ничего не слышал про каппа и лямбда пептидные цепи (легкие и тяжелые) и уж тем более про константные и вариабельные участки, связанные с антигенной специфичностью.

Для этого и есть узкие специалисты. Перечисленные выше специалисты имеют дело с похожими по патогенезу и часто перекрестными патологиями, в связи с чем их разумно объединить в одну специальность, скажем, клиническая иммунология.

Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Slava сказал:

Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет).

На муниципальной - конечно не нужен: феРШЕЛ из Мухосранска - хватай быстрее и вези дальше, алгоритмы в помощь. На ведомственной и коммерческой - пока очень даже востребован!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.11.2019 в 03:24, Schirevov сказал:

Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо.

нескромный вопрос- а чем не особо? На некоторых форумах позиционируют чуть не как рай земной *24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×