MicDoc Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 17:03 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 17:03 12 минут назад, Dr.Guevara сказал: В Питере как-то сумели не исполнять это решение. Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 18:20 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 18:20 1 час назад, MicDoc сказал: Убрали из названия кардио и нейро, те-же люди на тех-же машинах теперь просто реаниматологи. Неважно, хоть проктологами обозвали, но ведь не выгнали же! Цитата
Slava Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 19:46 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2019 в 19:46 2 часа назад, MicDoc сказал: тех-же машинах теперь просто реаниматологи Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним? 2 часа назад, Dr.Guevara сказал: В Питере как-то сумели не исполнять это решение. В Питере никто ничего не нарушил. Было желание сделать все по уму. И очень просто: выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все... Цитата
MicDoc Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 12:20 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 12:20 17 часов назад, Dr.Guevara сказал: но ведь не выгнали же! Это хз, м.б. машин-бригад и поменьше стало. Что прикольно, на картах штампы станционно-бригадные остаются прежними, РХБ, РКБ. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 12:34 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 12:34 16 часов назад, Slava сказал: Не совсем одно и тоже. В анестезиологии-реаниматологии также есть свои подспециализации: хирургия и терапия. То есть теперь те, кто выезжал на ОИМ, едут на ДТП, а те, кто на ДТП - на ОИМ. И что, скажете что качество лечебной работы осталось прежним? Нет такой специализации. В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё! Т.е. не то чтобы "всё", а это очень много уже, один доктор не может и не должен знать и уметь больше - если действительно знать и уметь во всех тонкостях. В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности. До сих пор было так, что будет в дальше, в связи с усложнением получения и дальнейшего поддержания дополнительных сертификатов - сложно сказать... Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:20 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:20 И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады, феРШЕЛ из Мухосранска поставил о. аппендицит, пациент от госпитализации отказался, потому что относится к ведомственной медицине. У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову... 1 Цитата
Slava Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:41 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:41 3 часа назад, Dr.Guevara сказал: Нет такой специализации. Ну так сами же пишите, что по жизни она есть: 3 часа назад, Dr.Guevara сказал: В ординатуре по АиР учат проводить наркоз и регионарную анестезию, ИВЛ, инфузионную терапию, ЗПТ и другие методы экстракорпоральной детоксикации - и всё! 3 часа назад, Dr.Guevara сказал: В отделениях "терапевтической", нейро- и кардиореанимации работают доктора с сертификатом АиР, пришедшие из соответствующих специальностей, или доктора АиР, обучавшиеся хотя бы на "первичке" по соответствующей специальности. Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:44 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:44 Только что, Slava сказал: Ну так сами же пишите, что по жизни она есть: Я об этом и пишу, что при аналогичных сертификатах специализации все же разные. Это по факту выходит, а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было. Профессор Шпектор в своё время выходил в Минздрав с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли... Цитата
Slava Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:45 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 15:45 29 минут назад, Dr.Guevara сказал: И ещё прикол про НФПукскую Скорягу. Повтор после городской бригады Фигня. Впереди еще СНГовия на бригадах. Вот веселуха будет... 4 минуты назад, Dr.Guevara сказал: а по факту больше нельзя, надо, чтобы по закону было Можно по закону: 20 часов назад, Slava сказал: выездные кардиологические бригады СМП переименовать в выездные экстренные консультативные бригады СМП по кардиологии. И все... 4 минуты назад, Dr.Guevara сказал: с предложением ввести специальность "кардиореаниматолог" в связи с большими отличиями этой профессии от профессий АиРа и кардиолога - его не поняли... Минздрав в принципе неповоротливая машина. Где-то нужно разделить специальность: АиР на анестезиологию и интенсивную терапию, а где-то объединить. Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? И не доставлять головную боль главным врачам? 1 Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 18:38 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 18:38 Вот и на ФБ сегодня о том же речь ведут, при чем стационарные врачи, белая кость, не мы - быдло выездное. Значит, реально проблема назрела. Цитата
Slava Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 20:38 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 20:38 2 часа назад, Dr.Guevara сказал: Значит, реально проблема назрела. Немного об истории вопроса: Цитата Мало кто знает, что прообразом современной специальности врача «анестезиология и реаниматология» была «хирургия-анестезиология», первый выпуск специалистов по которой состоялся еще в 1961 году в Москве (клиническая ординатура при 1-м Московском ордена Ленина медицинском институте им. И.М. Сеченова с 1959 по 1961 год). Известно, что подготовку анестезиологов начали проводить клиники Москвы, Ленинграда, Минска и Киева с 1957 года, а собственно Положение о враче-анестезиологе и медицинской сестре-анестезисте утверждено Приказом Минздрава СССР от 19.12.1959 N 537. Таким образом, как врачебная специальность, так и специальность медицинской сестры, были созданы одновременно одним нормативным актом. Интересно, что в дальнейшем врачебные должности были переименованы из анестезиолога в анестезиолога-реаниматолога, а название сестринской должности осталось прежним [медицинская сестра-анестезист]. Исходя из этого, Минздрав РФ все цепляется за слово "реаниматология", и не хочет принять международное наименование "интенсивная терапия". То есть решить проблему: реаниматолог это хирургическая или терапевтическая специальность? С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится. Цитата
чУмNick Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 20:53 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 20:53 Бесспорно, что анестезиология выросла из хирургии. Небесспорно, что реаниматология выросла из Неговского. Очень спорно, что все еще одна и та же специальность. Неизвестно (мне, да), когда и зачем их слили в одно целое. Все это ИМХО и только про Отечество... 2 Цитата
Slava Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 21:12 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 21:12 20 минут назад, чУмNick сказал: когда и зачем их слили в одно целое Подробнее об этом в Приказе Минздрава СССР от 14.04.1966 N 287 "О мерах по дальнейшему развитию анестезиологии и реаниматологии в СССР" и в журнале "Менеджер здравоохранения" №9 за 2015 год. Цитата
cat79 Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 23:23 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2019 в 23:23 7 часов назад, Slava сказал: Вот ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя) специальность - "Oбщaя практикa". И включает в себя не только перечисленные Вами специальности, но и дерматологию, хирургию, ортопедию, эндокринологию, гинекологию, 1-ую линию психиатрии, педиатрию, немного глазных болезней, ЛОР, выдачу различных медицинских (и не очень) справок, a также что-то наподобие КЭК. Ну, и зачаточную наркологию -выписать рецепт на антабус, как пример. Цитата
МОЙШИК Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 00:52 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 00:52 9 часов назад, Dr.Guevara сказал: У пациента в правой подвздошной области хорошо виден п/о рубец от разреза по Волкович-Дьяконову... Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 05:04 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 05:04 4 часа назад, МОЙШИК сказал: Бывает, что так заработаешься, что забываешь где лево, где право, и аппендикс этот в левой подвздошной области ищешь. Бывает, конечно. Но рейтинга НФПукской Скоряге такое каКчество работы не прибавляет. Впрочем, там же теперь не смотрят ни на что, кроме доездов... Цитата
Schirevov Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 07:51 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 07:51 10 часов назад, Slava сказал: С другой стороны, врачам-специалистам с такой двойной специальностью лучше, т.к. терапевта, даже интенсивного, за границей никто не ждет, тогда как анестезиологом можно вполне себе неплохо устроится. Устроиться, при большом желании, можно даже хирургу терапевтом и наоборот (привожу в пример только Германию). Всё упирается именно в признание права работать врачом и желание выбранной Вами клиники и отделения видеть Вас у себя в качестве врача. Наличие стажа/опыта/специализации играет роль, но не всегда (и не всегда положительную), т.к. во-первых сначала Вы всё равно работаете в качестве врача-ассистента (т.е., делаете всё под контролем старшего врача); во-вторых, вы учитесь в процессе работы. 1 Цитата
чУмNick Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 19:38 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 19:38 Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию? Цитата
Schirevov Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 20:24 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 20:24 46 минут назад, чУмNick сказал: Schirevov, а Вы (из Тулы) в Германию свалили, не в Чехию? Тула была сто лет назад и недолго, после неё была Москва, а после Москвы Германия. В Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо. Цитата
papaR Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 21:12 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 21:12 В 06.11.2019 в 19:49, Dr.Guevara сказал: как-то сумели не исполнять это решение. Исполняют. У нас тоже формально все есть Цитата
Slava Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 22:12 Жалоба Опубликовано 8 Ноября, 2019 в 22:12 22 часа назад, cat79 сказал: Конечно, можно! И называется этa чУдная (или чуднАя) специальность - "Oбщaя практикa". Не смешно. Все следует из определений: Цитата Иммунология — медико-биологическая наука, изучающая реакции организма на чужеродные структуры (антигены): механизмы этих реакций, их проявления, течение и исход в норме и патологии... Цитата Аутоиммунные заболевания — обширный класс разнородных по клиническим проявлениям заболеваний, развивающихся вследствие патологической выработки аутоиммунных антител или размножения аутоагрессивных клонов киллерных клеток против здоровых, нормальных тканей организма, приводящих к повреждению и разрушению нормальных тканей и к развитию аутоиммунного воспаления. Цитата Аллергены — это антигены, вызывающие аллергические реакции. Так понятнее? Так в чем проблема объединения специальностей? P.S. Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам (собственно раньше они ее и лечили). Цитата
cat79 Опубликовано 10 Ноября, 2019 в 01:08 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2019 в 01:08 Вышеуканные Вами определения никто не отрицал и не оспаривал. Вы же сетовали, что Цитата ни одна поликлиника не сможет взять в штат ревматолога, аллерголога, нефролога и иммунолога одновременно. И вопрошали: Цитата Неужели нельзя все эти специализации объединить в одну? т.е объединить вместе аллергологию, иммунологию, ревматологию и нефрологию. A далее пишите, что Цитата Сосудистую нефропатию можно отдать терапевтам А остальная нефрология сольется с аллергологиeй, иммунологиeй и ревматологиeй? В свете урезания бюджета весьма сложно содержать целую армию узких специалистов в поликлинике. Вы предложили объединить 4 специльности вместе, а где-то просто пошли еще дальше и объединили не 4, а более в одну - "Oбщaя практикa". Цитата Так в чем проблема объединения специальностей? Ho вопрoс, вообшем-то, в другом: что делaет такого особого врач аллерголог-иммунолог на уровне поликлиники (!), что не может делать участковый терапевт или врач общей практики? И что мешает нанять врачей общей практики, Цитата И не доставлять головную боль главным врачам? Цитата Так понятнее? Цитата
Slava Опубликовано 12 Ноября, 2019 в 19:46 Жалоба Опубликовано 12 Ноября, 2019 в 19:46 В 10.11.2019 в 04:08, cat79 сказал: что не может делать участковый терапевт или врач общей практики? Полагаю, что он ничего не слышал про каппа и лямбда пептидные цепи (легкие и тяжелые) и уж тем более про константные и вариабельные участки, связанные с антигенной специфичностью. Для этого и есть узкие специалисты. Перечисленные выше специалисты имеют дело с похожими по патогенезу и часто перекрестными патологиями, в связи с чем их разумно объединить в одну специальность, скажем, клиническая иммунология. Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет). Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 13 Ноября, 2019 в 06:43 Жалоба Опубликовано 13 Ноября, 2019 в 06:43 23 часа назад, Slava сказал: Также как и врач скорой медицинской помощи, как узкий специалист, абсолютно не нужен (опять к вопросу, что делать после 40 лет). На муниципальной - конечно не нужен: феРШЕЛ из Мухосранска - хватай быстрее и вези дальше, алгоритмы в помощь. На ведомственной и коммерческой - пока очень даже востребован! Цитата
lex Опубликовано 13 Ноября, 2019 в 13:09 Жалоба Опубликовано 13 Ноября, 2019 в 13:09 В 09.11.2019 в 03:24, Schirevov сказал: Чехию приятно иногда приезжать (и то в последние годы не очень), жить там не особо. нескромный вопрос- а чем не особо? На некоторых форумах позиционируют чуть не как рай земной Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.