Что Вы думаете о Плавунове и оптимизации?

[papaR]

У него можно собрать анамнез, у ребенка с "только сыпь и температура" - далеко не всегда.

Анамнез по телефону? Медэвакуатор?

 

А у ребенка нельзя - так у мамы можно, с тем же успехом.

[drkris]

Анамнез по телефону? Медэвакуатор?

 

А у ребенка нельзя - так у мамы можно, с тем же успехом.

 

Краткий анамнез - вполне.

По поводу мамы - улыбнули. Адекватная мама, даже при относительно здоровом ребенке - удача, что уж говорить, когда ребенок болен, и вполне возможно, серьезно...

[Alexveritas]

PapaR начнем с вопроса о ДМС, стоимости и возмещениях) Есть договор который пациент подписывает при покупке полиса, так вот в договоре так и написано что будет вам городская скорая в случае невозможности выехать незамедлительно. Договор все ж люди составляли которые не могут сказать - не моя специальность, так что как получится) Так что с нашей стороны всё строго в рамках договора. А общий тон послания мне совсем непонятен, если он ДМС его типа лечить не нужно, пусть лечит только страховая?

Я вам напомню, у этого человека и ОМС есть, но он добровольно снижает нагрузку на гос здравохранение путем покупки ДМС и если уж вынужденно обратился то не просто так.

 

Как нибудь он сможет обосновать отсутствие терапии? Возможно и сможет, мама ж скорее всего от инъекции и госпитализации отказалась или температура при осмотре зафиксирована 37,5. Да сколько еще бывает этих обоснований, сами знаете. Правда чаще после таких "обоснований" потирая попу в курилке гремят лозунгами какой п....с братшилли, оля воробьева или ст врач вашей п\ст.

 

Про фельдшеров со сменой специальности на вызовах, это вы видимо компанию не верно идентифицировали, я во всяком случае первый раз слышу о подобном

 

 

 

Диагноз,в тот же день поступил в ЦКБ УПД РФ, при поступлении дз: ОРВИ, гипертермический синдром, аллергическая реакция н\я этиологии.

В данный момент продолжает лечение, там думают за ГВИ первичное инфицирование и токсико-аллергическую реакцию.

 

И по поводу той ссылки, вы то ли делаете вид что непонимаете то ли еще что, вы мне в процессе беседы о вызовах 03 к детям, данную ссылку позиционировали как поводы к вызову детской неотложки, дав ссылку на управление здравоохранения СЗАО, где по какой то ошибке выпала надпись большими буквами "ДЛЯ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ" Я вам показал оригинал документа. Теперь делаете вид что донт андерстенд. Это вас не красит совершенно.

[papaR]

Я вам напомню, у этого человека и ОМС есть, но он добровольно снижает нагрузку на гос здравохранение путем покупки ДМС и если уж вынужденно обратился то не просто так.

Ну, насколько я понимаю, человек обратился в ДМС, а ОМС ему прислали. Ну, включено в договор, так включено, значит Ваша компания не пострадала. Рад за нее.

 

Правда чаще после таких "обоснований" потирая попу в курилке гремят лозунгами какой п....с братшилли, оля воробьева или ст врач вашей п\ст.

Ну, Вы вспомнили... Где Бараташвили - вообще толком никто не знает (говорят, что в Тбилиси, но может, врут). Про Олю Воробьеву вообще никто не помнит, хотя она жива (во всяком случае, вчера была) и здорова, надеюсь. А старший врач нашей подстанции в те времена, когда действовали эти персонажи, был душа-человек, про которого никто дурного слова никогда не сказал. Да и сейчас страший врач у нас весьма неплохой. А если кто на Введенского и Кадышева баллоны катит, то уж совсем по другим причинам.

 

Ну, а по сути - я Вам уже писал, что инъекция нужна далеко не всегда. Ну, а если мама отказалась (под подпись, естественно), то, конечно, никто никого не накажет.

 

это вы видимо компанию не верно идентифицировали, я во всяком случае первый раз слышу о подобном

Да я не про СК, я про СП, которая тоже имеет договора с разными СК. Есть такая, да и не одна. Конечно, они своих тайн не выдают, но мы-то знаем...

 

Диагноз,в тот же день поступил в ЦКБ УПД РФ, при поступлении дз: ОРВИ, гипертермический синдром, аллергическая реакция н\я этиологии. В данный момент продолжает лечение, там думают за ГВИ первичное инфицирование и токсико-аллергическую реакцию.

Ну, слава Богу, не менингококк! Т.е. никакой сиюминутной угрозы для жизни не было.

 

Ну, а насчет госпитализации в ЦКБ по ДМС... Знаете, коллега, я немного соприкоснулся тут со страховой медициной. То, что пациента госпитализировали по ДМС, реально о тяжести состояния не говорит. Вы же это знаете не хуже меня. Думаю, что "по городу" госпитализация была бы с таким диагнозом весьма спорной.

 

дав ссылку на управление здравоохранения СЗАО, где по какой то ошибке выпала надпись большими буквами "ДЛЯ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ" Я вам показал оригинал документа

Вы мне показали не оригинал, а некую ссылку. Оригинал мы не видели, но дело не в этом. Дело в том, что повод "температура, сыпь" - это повод именно для детской неотложки. К сожалению, ссылку дать не могу, т.к. копии приказа у меня нет, но вот официальный сайт Зеленоградского АО http://www.zelao.ru/...ojnoy-pomoschi/ Обращаю внимание на текст:

.

На отделение возлагается выполнение следующих функций: оказание необходимой медицинской помощи детям по поводам: повышение температуры, боли различной локализации, рвота, сыпь, кашель, неуспокаивающийся крик и др.

Источник: http://www.zelao.ru/...ojnoy-pomoschi/

[Alexveritas]

Вроде бы постепенно приходим к общему знаменателю, вы за нас рады и мы за себя рады и это прекрасно)

 

Инъекция,кроме нее в понятие медицинской помощи входит еще много манипуляций хоть водой обтирайте, что не противоречит алгоритмам и облегчает состояние ребенка. Но это что то нужно сделать, в данном случае сделано не было, к сожалению.

 

Слава Богу что у ребенка в итоге все хорошо, но плохо что идет спор о том нужно ли приезжать по 03 к детям с такими поводами, хотя вы тут в явном меньшинстве, я во всяком случае прецедентов отказа в вызове не встречал и думаю их не будет и в дальнейшем.

 

Ну завязывайте вы уже с этим ссылками то) Что это за филькина грамота?) Давайте будем ссылаться на документы миздрава в форме приказов, а не на страничку управы где текст секретарша писала.

http://www.zelao.ru/...ojnoy-pomoschi/

 

Будьте осторожны читая медицинские книги, вы можете умереть от опечатки (с) Марк Твен

[papaR]

Ну, почему же Вы так плохо относитесь к секретаршам? Думаю, что она списывала с приказа, а не сама по себе придумывала. . А пока - надо довольствоваться тем, что есть. Один официальный сайт - "забыли", другой - "секретарша писала". У Вас есть доказательства, что слова "Взрослому населению" забыли, а зеленоградский текст секретарша писала сама от себя?

 

Теперь вернемся к сайту Станции. Поводов для вызова ДНП там нет (надо будет Алексею Безымянному при встрече сказать), а вот фраза про угрозу здровья, а не жизни - есть http://mos03.ru/neot...т_неотложка.pdf Именно непосредственной угрозы для жизни, потому как боли в животе при установленной язве 12-перстной кишки "без признаков кровотечения" запросто могут оказаться пенетрирующей язвой. Ничего - на неотложку! А уж головная боль на фоне температуры - очень характерный симптом менингита. И тоже - на неотлогу. А в плакате явно написано слово "педиатр".

 

Коллега, признайтесь уж хотя бы себе - малость с возмущениями Вы того... переборщили... Я знаю как работают СК со скорыми - повод "аритмия", так сразу - "надо реанимацию". Ну, хорошо, готовы платить - Бога ради (правда, дурят вашего брата нещадно, но ладно... Это про "плохие" скорые, вон ЕМС, думаю, не дурит), но "город"-то здесь при чем. Вызвали город - терпите.

 

А то, похоже, Ваше негодование индуцировано мамой, которая, естественно, стала возмущаться - за что я деньги плачу? В договоре-то у вас, наверное, не указано, что вместо педиатра к ребенку линейный врач, а то и фельдшер может приехать. Обычно все молчат, и за педиатра прокатывают, а тут доктор случайно страшную тайну выдал. По престижу компании ударил, да...

 

А самое главное - припомните, с чего наша дискуссия началась?

Вовсе не с разбора симптоматики инфекций, а Вашего возмущения тем, что доктор не стал скрывать того, что он обычный линейный врач, который педиатрию изучал 2 недели на 4 курсе, и может быть (если повезло) - месяц в интернатуре по СМП.

 

Но вот оно;

Приказ Комитета здравоохранения г. Москвы от 16.03.1998 N 124 "О совершенствовании работы отделений круглосуточной медицинской помощи детям на дому"

 

Приложение N 1

 

10. На отделение круглосуточной медицинской помощи детям возлагаются следующие функции:

- оказание необходимой медицинской помощи детям на дому, при обращении граждан, передачи актив из ДГП, больниц, ССиНМП; (Примечание: все вызовы по поводам: несчастный случай, травма, электротравма, отравление, потеря сознания, судороги, инородное тело, неукротимая рвота, острые боли в животе, а также вызовы с улицы, общественных мест, школ, лечебных учреждений, вне зависимости от повода к вызову, выполняются станцией скорой медицинской помощи. При поступлении в отделение медицинской помощи детям вызова по причине, указанной выше, диспетчер обязан зафиксировать вызов в журнале, передать его на станцию скорой помощи и при наличии врача в отделении срочно направить его по адресу, с которого поступил вызов.);

 

Читаем внимательно и с наслаждением. Вся медицинская помощь детям оказывается "неотложкой", но поводы несчастный случай, травма, электротравма, отравление, потеря сознания, судороги, инородное тело, неукротимая рвота, острые боли в животе, а также вызовы с улицы, общественных мест, школ, лечебных учреждений, вне зависимости от повода к вызову, выполняются станцией скорой медицинской помощи. Причем если врач неотложки на месте, то по приказу он тоже должен туда выехать (именно для того, чтобы прибывший врач 03 не дергался по поводу того, что он не педиатр.

 

Но в перечне поводов для "скорой" ни температуры, ни сыпи, ни даже температуры с сыпью - НЕТ!

Адекватная мама, даже при относительно здоровом ребенке - удача, что уж говорить, когда ребенок болен, и вполне возможно, серьезно...

И все-то у Вас плохо - и неотложка, и мама. А мне вот в основном нормальные люди встречаются - и на неотложке (бывшие скоропомощники), и мамы....

[drkris]

И все-то у Вас плохо - и неотложка, и мама. А мне вот в основном нормальные люди встречаются - и на неотложке (бывшие скоропомощники), и мамы....

 

У меня, слава Богу, всё хорошо. Рад, что Ваши знакомые сотрудники "неотложки" - "нормальные люди" (с) и не назначают на ОРВИ азитромицин и не предлагают пациентке с ОКН "завести себе мужика, тогда и живот болеть не будет" (я писал об этой волшебной истории несколько лет назад)...

[Арина]

Арина, а соопутствующая симптоматика это какая, у годовалого например с 39? Сонливость, отказ от еды? Не специфична для гипертермии ОРВИ или для начальной фазы менингита? Если не сложно расскажите, а то я может за годы прошедшие со времен учебы что то подзабыл. Ну так в качестве примера как отличить с 100% уверенностью по телефону, а то я как то теряюсь)

.

Вам ПапаР уже ответил. А про расскажите.... Я тут уже одной рассказала про суицид :-))) Наверное до сих пор чешется. Так что поминая Булгакова "В очередь.....".

А я пока попробую ответить на предыдущий ваш пост.

 

1.На что жалоба? Ну начнем с неоказания помощи и закончим явным нарушением не только врачебной этики но и элементарной вежливости. При департаментской жалобе, доктору строгач гарантирован, причем на мой взгляд заслуженно

 

2."После консультации антибиотик на 40 минут раньше", пардон что бы консультироваться по лечению необходимо установить диагноз, а с этим явные проблемы... Тем более консультироваться с оперотделом дело безнадежное в большинстве случаев, я помню в бытность мою старшим врачем у меня ухо чуть не отвалилось когда мне Лисичкин позвонил и проорал почему мои "м...ки" звонят в оперотдел и отрывают ст врачей от дела желанием посоветоваться)) Возможно сейчас что то изменилось, но лисичкин вроде жив и почти здоров))

 

3. И просто "убившее" меня - Тактически всё верно. Вот если не сложно расскажите, что именно в данной истории тактически верно?

1. Неоказания помощи тут нет. Доктор приехал? Приехал. Дитенка осмотрел в рамках своей компетенции? Осмотрел. Совет дал? Дал. Ну и где состав? Не несите чушь - какой строгач? За что? За то что в соответстви с "Основами...." доктор предоставил матери ребенка сведения о своей квалификации? Хочу я на это посмотреть. :-))))))) Ржать будем дружно и громко.

2. Диагноз мененигококцемии трудности вызывает не часто. Так что опять не надо передергивать. В не профильной ситуации синдромологический диагноз самое то. Так что опять не надо.

Я очень глубоко сомневаюсь что вы поставите клинически верный диагноз пациенту с шизофренией, даже если будите знать, что у него именно шизофрения из анамнеза так сказать. Я уж не говорю про ситуации когда вы лично сможете увидеть только галлюцинирование. Так что не надо про себя крутых.

В мою бытность на смп старшие врачи на центре без проблем консультировали и ни когда это не вызывало ни чего не гативного. Да и сейчас когда вызываешь на себя вполне адекватны и стараются помочь. Вопил-то Лисичкин поди по другому поводу - что вопрос работы с персоналом и его обучение, это все же ваша работа, а вынуждены ее делать его врачи.

3. И что же с вашей точки зрения тактически не верно :-)))), а? То что у вас с мамашкой адвокатом договор по дмс и на скорую, а приехала в итоге городская и еще не педиатр? Так виноват-то кто? Не знаете? Так сходите в зеркало посмотрите :-)))

[Alexveritas]

Вам ПапаР уже ответил. А про расскажите.... Я тут уже одной рассказала про суицид :-))) Наверное до сих пор чешется. Так что поминая Булгакова "В очередь.....".

 

1. Неоказания помощи тут нет. Доктор приехал? Приехал. Дитенка осмотрел в рамках своей компетенции? Осмотрел. Совет дал? Дал. Ну и где состав? Не несите чушь - какой строгач? За что? За то что в соответстви с "Основами...." доктор предоставил матери ребенка сведения о своей квалификации? Хочу я на это посмотреть. :-))))))) Ржать будем дружно и громко.

2. Диагноз мененигококцемии трудности вызывает не часто. Так что опять не надо передергивать. В не профильной ситуации синдромологический диагноз самое то. Так что опять не надо.

Я очень глубоко сомневаюсь что вы поставите клинически верный диагноз пациенту с шизофренией, даже если будите знать, что у него именно шизофрения из анамнеза так сказать. Я уж не говорю про ситуации когда вы лично сможете увидеть только галлюцинирование. Так что не надо про себя крутых.

В мою бытность на смп старшие врачи на центре без проблем консультировали и ни когда это не вызывало ни чего не гативного. Да и сейчас когда вызываешь на себя вполне адекватны и стараются помочь. Вопил-то Лисичкин поди по другому поводу - что вопрос работы с персоналом и его обучение, это все же ваша работа, а вынуждены ее делать его врачи.

3. И что же с вашей точки зрения тактически не верно :-)))), а? То что у вас с мамашкой адвокатом договор по дмс и на скорую, а приехала в итоге городская и еще не педиатр? Так виноват-то кто? Не знаете? Так сходите в зеркало посмотрите :-)))

 

1. Неоказания помощи нет говорите? Приехал да, осмотрел, хм ну назовем это так. Терапия при наличии к ней четких показаний не проведена. Или вы будете спорить что отсутствие эффекта от жаропонижающего данного час назад и 39 в настоящий момент не являются показанием к снижению онной бригадой СМП?

Какой же он им дал совет? А то я не в курсе.

 

2. В рамках профильности, я честно говоря не очень понимаю в чем непрофильность для врача СМП в ребенке с температурой. Зимой линейно-врачебные бригады за сутки по 4-5 таких вызов делают и собственно не кто особо и не жаловался и с родителями не скандалил что он педиатр. Действительно не понимаю не ваши затруднения не того доктора.

 

3. Про волнующий вас вопрос ДМС,

Пациент купивший страховку заранее предупрежден что в случае экстренной ситуации и невозможности быстрого прибытия бригады ДМС, он пользуется услугами городской скорой. Пациент письменно потверждает свое согласие и не имеет притензий к страховой компании. Поскольку пациент гражданин РФ, он помимо полиса ДМС, имеет полис ОМС, а так же имеет полное право пользоваться услугами городской скорой, что он собственно и сделал. После чего лишний раз убедились что страховка куплена не зря. Человек можно сказать вам и прочим не имеющим страховки отдал свое место в ОМС, снимает значительную часть нагрузки с городского здравоохранения, а вы еще и не довольны - "а чоо ему страховая педиатра не прислала, не буду лечить не знаю доз"

 

Вот он основной итог реформы НФП, такие доктора, такая диагностика и лечение, но доезд стабильно улучшается)

 

Казалось бы в чем проблема, вызов, температура, ты не педиатр. Приехал, оценил состояние, провел терапию по алгоритмам, сыпь если непонятная маме спокойно сказал что в данный момент достоверно определить генез сыпи нельзя, через некоторое время будет всё ясно, вас повторно осмотрит педиатр и ВСЁ, все довольны и родители и ребенок которому температурку сбили и доктор который СВОЮ работу за которую ему платят выполнил строго в рамках своих ДиФО. Казалось бы ничего такого сложно, но как показывает проведенная дискуссия не для всех и не всегда, у некоторых лозунг - А не поискать ли мне себе проблем?

 

PapaR я не понимаю вашего упорства в доказывании того чего нет. Вы коли уж работаете на 03, то должны знать что ребенку с температурой и тем более младше 5 лет в вызове не откажут. К чему тогда все эти ссылки на сайт управы зеленограда, заборы капотни) и прочее?

[ФОРМАлин]

Тезис разумный. Вот только реализуется на практике он следующим образом:

 

-Доктор ,у меня вот тут болит!...

Именно так. Особенно, если учесть, что доктор, к которому обратились, к примеру - дерматовенеролог.

Хотя, это в достаточно большой степени утрировано. В любом случае, все вышеописанные специалисты должны принимать участие в диагностическом и лечебном процессе. Ну почему, например, кардиолог должен лечить гастродуоденит или невралгию?

[papaR]

К чему тогда все эти ссылки на сайт управы зеленограда, заборы капотни) и прочее

Последняя ссылка была на приказ Департамента (в то время Комитета) здравоохранения г. Москвы. Вы, наверное, очень устали и не разглядели

 

ребенку с температурой и тем более младше 5 лет в вызове не откажут

К сожалению. Станция деньги зарабатывает, поэтому хватается за любой вызов. Ну, а конкретному доктору от этого ни жарко ни холодно - вот он и снижает себе нагрузку. Привет ДМС.

 

, вызов, температура, ты не педиатр. Приехал, оценил состояние, провел терапию по алгоритмам, сыпь если непонятная маме спокойно сказал что в данный момент достоверно определить генез сыпи нельзя, через некоторое время будет всё ясно, вас повторно осмотрит педиатр и ВСЁ, все довольны и родители и ребенок которому температурку сбили и доктор который СВОЮ работу за которую ему платят выполнил строго в рамках своих ДиФО.

А, кстати, в чем доктор нарушил ДиФО? И все-таки - мама отказалась от терапии, осмотра, госпитализации, или доктор осмотрел пациента, но принял решение температуру не сбивать? Или все-таки к моменту приезда бригады температура уже снизилась? Вы же ничего сразу не говорите - все приходится из Вас клещами тянуть

 

Пациент купивший страховку заранее предупрежден что в случае экстренной ситуации и невозможности быстрого прибытия бригады ДМС, он пользуется услугами городской скорой.

А в договоре указано, что эту городскую скорую ему вызывает сотрудник СК, и предупрежден ли пациент, что в случае приезда к нему городской скорой, профильность может не соблюдаться? Или имеется такая легкая недоговоренность - пациент уверен, что к нему, как и по ДМС приедет узкий специалист, только из города? СК же вызывает..

 

.

Или вы будете спорить что отсутствие эффекта от жаропонижающего данного час назад и 39 в настоящий момент не являются показанием к снижению онной бригадой СМП?

Чтобы спорить предметно, надо знать что было с ребенком в момент приезда бригады. Этого не знаете ни Вы, ни я, ни Арина. А в принципе - я уже несколько раз это говорил - может и не являться.

[Alexveritas]

К сожалению. Станция деньги зарабатывает, поэтому хватается за любой вызов. Ну, а конкретному доктору от этого ни жарко ни холодно - вот он и снижает себе нагрузку. Привет ДМС.

 

Снижает СЕБЕ нагрузку за счет чего пардон? Непроведения терапии ребенку? Оригинально. Вы не забывайте что это не ребенок для доктора, а доктор для ребенка.

 

 

А, кстати, в чем доктор нарушил ДиФО? И все-таки - мама отказалась от терапии, осмотра, госпитализации, или доктор осмотрел пациента, но принял решение температуру не сбивать? Или все-таки к моменту приезда бригады температура уже снизилась? Вы же ничего сразу не говорите - все приходится из Вас клещами тянуть

 

Еще раз, не сбивал мотивируя что не педиатр и не знает доз. ДиФО грубо нарушены. Мама не от чего не устно, не письменно не отказывалась, скорее наоборот просила уколоть. Т при измерении бригадой 03 - 39.

 

Просмотр сообщенияAlexveritas (29 Октябрь 2015 - 07:49) писал: Или вы будете спорить что отсутствие эффекта от жаропонижающего данного час назад и 39 в настоящий момент не являются показанием к снижению онной бригадой СМП?

 

. Чтобы спорить предметно, надо знать что было с ребенком в момент приезда бригады. Этого не знаете ни Вы, ни я, ни Арина. А в принципе - я уже несколько раз это говорил - может и не являться.

 

Оригинально. Давайте на этом обсуждение с вами прикроем, я лично вашу позицию хорошо понял в дальнейшей дискуссии смысла ноль.

[papaR]

Вы не забывайте что это не ребенок для доктора, а доктор для ребенка.

Еще раз, не сбивал мотивируя что не педиатр и не знает доз.

Если так, то доктор не прав (в мотивировке). Однако, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знает доз, то с позиции "не навредить" - наиболее верное решение.

 

Мама не от чего не устно, не письменно не отказывалась, скорее наоборот просила уколоть.

Не факт. Скорее всего подпись в графе "отказ от терапии" поставила, хотя, конечно, всякое бывает... Но, в общем, сама по себе просьба мамы, вряд ли будет критерием выбора методов терапии.

 

Давайте на этом обсуждение с вами прикроем,

Давайте. Тем более, что информация, полученная от мамы ("была Т-39 на фоне предшествующего приема жаропонижающих") недостаточна для обсуждения вопросов диагностики и тактики. Мы не знаем ни уровня сознния, ни состояия гемодинамики, ни наличия нарушений дыхания, ни адаптационных возможностей данного ребенка. Если Вы продолжаете работать врачом (не телефонистом с высшим медицинским образованием и не чиноником от медицины в отделе медицинского страхования своей компании), то конечно же это понимаете.

 

Но самое главное - Вы несколько ошиблись темой.

Здесь обсуждают действия главного врача Станции в свете т.н. оптимизации. Клинические разборы, обсуждения случаев, ошибок, деонтологии и прочего - в других темах. Даже если считать врача неправым, то к Плавунову это отношения не имеет. Плохие врачи (как и хорошие) встречаются при любых начальниках.

[drkris]

Ну почему, например, кардиолог должен лечить гастродуоденит или невралгию?

 

Не только не должен, но и банально не сможет. Лечить всё - от крапивницы до онкологии - может только участковый терапевт....

[ФОРМАлин]

Лечить всё - от ... до - может только...

ВОП (семейный врач), или как его там. Не знаю программы обучения. Однако, полагаю, что первичная консультация узкого специалиста всё-таки необходима. А дальше - контроль и коррекция (при необходимости) лечения. Если что-то радикально меняется - опять к специалисту.

[drkris]

ВОП (семейный врач), или как его там.

 

Их достаточно мало. Отторгает земля русская, как и асфальт на наших дорогах....

[ФОРМАлин]

Их достаточно мало. Отторгает земля русская, как и асфальт на наших дорогах....

Ну, не всё сразу, не всё сразу... Примет земля-Матушка врачей земских, потянется к ним люд русский (какой остался ещё в волостях наших) и не очень.

[drkris]

ВОП хорош в качестве врача-сортировщика (сейчас с этим худо-бедно справляются терапевты). В то, что ВОП и аппендэктомию проведет, и роды осложненные примет в отсутствие специалиста верится слабо....так что не земские это врачи, а детище заморское....

[wera772]

Примет земля-Матушка врачей земских, потянется к ним люд русский

Это-то и пугает !...

Тем более , что готовят сейчас всё больше

врачи-сортировщики

От слова сортир ?

[vedmed]

В то, что ВОП и аппендэктомию проведет, и роды осложненные примет в отсутствие специалиста верится слабо....

Ну так никто и не заставляет их выполнять полостные операции в поликлинике, как никто не заставляет принимать осложненные роды, да и роды вообще... Другой вопрос в том, что снять и расшифровать ЭКГ, сделать глюкометрию, и т.д, ВОП могёт и должен... А вот если по данным обследования будет необходимо стентирование, или там кесарево сечение , то милости прошу в стационар... Как-то так... А сейчас участковый терапевт даже не диспетчер, а непойми_как... Экг СМПшные с адресов тырит, про глюкозу глупые вопросы задаёт...Диспетчер то он точно знает кого-куда... А учтер--> ну в больницу в общем, и ни направления ни сопроводка... Один ответ :"Вызывайте Скорую..."

[Мяхалыч]

а вот сыпь определенного вида и температура

 

"Сыпь и температура" - равнозначно жалобе "давление 200 и голова болит". Нет конкретики, понимаете? Если вы считаете, что родители ребёнка не могут вам дистационно дать информации о его состоянии, то как вы собираетесь справку о виде сыпи у них получать, я не понимаю.

[lex]

справку о виде сыпи у них получать

телемедицина нам поможет! Как нам минздрав обещал- в каждый аул протащат интернет. СМП будут вызывать по скайпу. и по оному же демонстрировать сыпь!

[Slava]

Другой вопрос в том, что снять и расшифровать ЭКГ, сделать глюкометрию, и т.д, ВОП могёт и должен...

 

Согласен. И чисто из шкурных интересов, было бы неплохо объединить специальности СМП и ВОП, дабы с трудоустройством было проще (In my humble opinion, ИМХО).

[Taravan]

Вот ещё не хватало - ВОПы вообще в экстренности ни ухом ни рылом. Обратно из СМП в ВОП это другое дело. Ну и потом, нынешнее чрезмерное умельчение специальностей хорошо в одном - нет конкуренции, проще найти работу по своей специальности.

[Admin]

то как вы собираетесь справку о виде сыпи у них получать, я не понимаю.

Если сыпь при надавливании бледнеет, нажмите "1"...