Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Арина

Пользователь
  • Публикаций

    79
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Арина

  1. Старею что ли. Даже скучно. Раньше здесь было весело. 

  2. Топикстартер - милицию, милицию вызывать. Милиции вы обосновываете уже ст 20 п. 9 пп. 1 (опасность для жизни) ФЗ "Основы....". И далее они вашего лебедя белокрылого сопровождают в рао. А в рао уже будут разбираться чего он обкушался и обкушался ли и проча. И к то к нему будет руку правую прилагать - реаниматолог, токсиколог, нарколог или все же психиатр. Про промывание вопрос сложный, но запись типа, что сопротивление больного не позволяет ему провести эту бесспорно живительную процедуру будет весьма полезна при любых разборках.
  3. Алгоритм решения такого рода проблем. 1. Письменное обращение к участковому, что такая-то такая-то ведет себя неадекватно и так далее, просим обеспечить получение ей необходимой специализированной (психиатрической) помощи. Участковый должен с вашей заявой обратиться в местное ПНД, ПНД его читает и решат есть ли в заявлении описание психического расстройства, если есть , то само обращается в суд за санкцией на не добровольное освидетельствование. В данном случаи если имеет место психическое расстройство это, то после осмотра психиатром - обращение ПНД в суд за санкцией на не добровольную госпитализацию по ст. 29 пункты б и в. Обеспечивать ее явку и так далее в такой ситуации должны сотрудники милиции. 2. Можно пойти другим путем - если сейчас слушается ее дело, то обращение к судье , что так и так. Далее уже суд решает что делать. В принципе за не добровольным освидетельствованием в ПНД может обратиться любой человек, не обязательно родственник. ст 25 п2 В дурдоме она жить не будет. Если там нет выраженной продукции, то очень быстро она пойдет на выход, вполне возможно что быстрее 30 дней. Пока она не будет по суду признана недееспособной и у нее не будет опекуна, она не подлежит ни какой соц. службе. Будет бомжом и будет жить в подъезде. Лишение дееспособности процесс сильно не быстрый , занимает примерно 1 год по времени и весьма хлопотен и затратен. Но правда опекуном может стать государство и только тогда вы ее сможете через какое-то время определить в учреждении соц. защиты, например в ПНИ. А вообще соглашусь с Раптусом - история пахнет сильно не хорошо. Чаще такую заботу проявляют именно те кто и отобрал жилье. Не получится повесить человека на государство. Решать ситуацию придется. И еще раз подчеркну - это очень проблемно и очень затратно. Ни какие квартиры не окупают этих историй.
  4. Еду сейчас от дедушки большого количества лет, юзао. Дедуля в анамнезе имеет постоянную форму мерцательной аритмии, стенокардии напряжения, хпн 1-2 ст, онмк 2 штуки, язвенная болезнь желудка. Принимает дигоксин, эгилок, энап, иногда кардикет. При этом хорошо восстановился, когнитивно сохранный. Дедуля сам автоматическим тонометром измеряет себе Ад, и сам звонит дочери по городскому телефону. Сегодня утром у дедушки было сад 100, рад (140). Днем тоже низкое. Дочка посоветовала дедушке выпить сладкий чай. Ранее давление бывало вместо 140 например 120, но очень редко. При осмотре дедуля жалуется на боли за грудиной, которые то появляются, то нет. Говорит, что усиливаются если встать и дойти до кухни. Сатурация 97, (обычно 98), Ад 110/60 и пульс 51(обычно 70 и выше). Фельдшер был природно загорел и имел амбиции сделать тупого психиатра. Не суть - экг снял, там по сравнению с предыдущими в v 4-5 высокие Т, v 4 r=t. Не суть. Что дальше делать родственнице рассказала, завтра повторим экг, возьмем тропонин, калий, мочевину и креатинин. Посмотрим в общем. Благо кардиолог у нас свой. Суть вот в чем - фельдшер будучи в одно лицо заявил мне , что снижение давления бывает при инфаркте только !!!! задней локализации. Это что за нововведение ? Главный кардиолог на станции всея Москвы поменялся и теперь фельдшеров так учат ? Или это субъективная оценка кардиологических реальностей у заведующих подстанций в юзао ? А ли московское солнце на пляжах фельдшеров нашептало ? А ли мы глупые с кардиологом все тропонин берем, как боли за грудиной + снижение ад ? Да и заведующие подстанциям, кто непочитывает фельдшер.ру проведите с фельдшерами занятие на тему про то что если у пациента есть в анамнезе, пусть и отдаленном язвенная болезнь желудка, или 12 перстной кишки, то назначение антиагрегантов, в частности кардиомагнила надо оставлять в ведении участковых терапевтов, а не самим кому не попадая. Ведь попадут назначальщики на кровотечение, как итог, а сложить дважды два адвокаты помогут.
  5. Джека, просмотрите предыдущие страницы топика. 1. Аппендиксы нет. А вот в частные стационары бывало отправляла. 2. Обломать заработок фельдшер мне не может, в принципе - какой бы дурак не был и какую бы чушь не нес. Я этого дедулю веду несколько лет и его когнитивная сохранность в том числе моя заслуга. Уже где-то писала - большая ошибка считать людей, пациентов и родственников пациентов идиотами, внимающих вам с раскрытым ртом. Проверить, что говорится можно элементарно. И проверяют. И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО. 3. По сути фельдшер заявил, что симптомы (боль за грудиной, снижение АД и т.д.) обусловлены течение ишемии головного мозга, а снижение АД бывает только при заднем инфаркте миокарда. Так в чем он прав по сути ? 4. Дедуля будет жить столько сколько ему отмерено Богом. А вот укоротить ему жизнь уже пару раз удавалось предотвратить, Бог даст и в этот раз удастся. Хотя шансы расстаться с ней он имеет и фельдшер это прозевал. И скорее всего что реально с дедом происходит со всей СМП г. Москвы поняли бы ну может пару десятков человек - те кто работал в стационарах, в реанимациях, либо кардиологи опять же стационаров. На данном форуме НИКТО так и не написал, что не так с дедом. А "ларчик" открывается просто. Настолько просто, что даже психиатр дождался пленки, посмотрел ее сам, заказал на утро анализы и на следующий день кардиолога. 5. Экстренная медицина с вашей точки зрения - это что ? Кровь в потолок ? Так я работаю не на скорой помощи и даже не на неотложной. Вопрос только в том, что наложить жгут я-то смогу, а вот вы отдиагносцировать, что с дедом таки не смогли. 6. Вы похоже так ни чего и не поняли. Вопроса подчеркну в связи с этой ситуацией два. Первый это заява фельдшера про то что снижение АД бывает только при заднем ОИМ. И повторюсь я эту светлую идею не первый раз слышу - вот мне и очень интересно, это что за обновленная кардиология ? Новый кардиолог на станции ? Или как была не давно изложена идея, что говорят при обучении, что снижение АД бывает чаще при заднем, а господа фельдшера слышат, что только. Если это так , то руководству станции надо принимать меры и донести , что чаще не равно только. Второй момент - деонтология, ПапаР в своем посте ее изложил верно. Еще раз подчеркну - безобразным поведением вредите себе. Вы не знаете какие отношения у врача с родственниками пациента, вы не знаете что за врач, вы не знаете где и как будет проверяться данная вами информация. Подчеркну еще раз информацию практически всегда проверяют и очень часто делают аудиозапись, то что медики говорят. Это не хорошо и не плохо - это реалии. Да с дедом все в порядке на данный момент, специализированная помощь ему оказывается. 7. Про крутые клиники и так далее.... Психиатру по оснащению не полагается кардиограф. :-))) Да и не нужен он в основной массе. Если что-то плановое- оно делается в плановом порядке, экстренное - СМП и неотложка. И запомните навсегда- пациент имеет право выбирать где и как ему лечиться. По омс или за наличные, по дмс или иным каким-то образом. И какими частями и пропорциями. Это не ваше дело. Ваше дело на вызове выполнить свой перечень обязанностей и не морозить чуши, как вы же выразились. Есть показания для госпитализации - везете, нет- оставляете на месте, в крайнем случае всегда есть старший врач - он рассудит, кто прав, а кто виноват. А не пытаться , что-то из себя изобразить- советовать деду кардиомагнил с язвенной болезнью, как минимумом глупо. Перечитайте еще раз пост ПапаР - там все очень четко изложено. Вообще форум сдулся. Ранее, лет 10 назад это была площадка, сейчас.... все больше склад погибших кораблей напоминает. Иногда кто-то заходит по старой памяти... Но то что ни кто так и не смог четко сказать, что с дедом не так, хотя все на поверхности, все выложено - это не диагноз, это приговор.
  6. Лис, у фельдшера не было, у него это все ишемия головного мозга. Практикуется, когда общее состояние пациента без отрицательной динамики, и родственники не горят желанием в стационар , а состояние не ясное. У старичков картинка часто весьма не обычная. Если бы на экг была депрессия или подъем st, то деда бы госпиталиировали, не первый так второй. У коммерческого контингента есть особенность они не очень хотят вот с такими деятелями, как энтот фельдшер сталкиваться. Поэтому стараются дома по максимуму.
  7. Не размещает картинками. Откройте в браузере то что ссылками. Не на ссылку нажмите, а скопируйте ссылку в браузер, тогда откроется.
  8. Петрович, вы правы в одном, что смотреть больного надо, более того смотреть его надо всегда очень и очень внимательно, но если уж не получается смотреть внимательно всегда, то если уж видите не стандартную ситуацию - врач присутствует, то включайте голову и убирайте гонор в фельдшерскую сумку. Что-то здесь не совсем так, врачу делать нечего сидеть и дожидаться смп. В конкретном случае я дожидалась ЭКГ. Далее. 1. Сама по себе сатурация 97 - это не о чем, ну сатурация и сатурация, сам по себе пульс 51 тоже - пульс и пульс, так же как и давление. Проблема не абсолютных цифрах проблема в ДИНАМИКЕ. На самом деле - это один из важнейших показателей состояния больного. У деда на момент осмотра сатурация 97, но всегда было 98, пульс - 51, всегда 70-80 и так далее. Вот это собственно и зацепило взгляд. 2. Вы похоже попутали понятие субъективно самочувствие и объективное. Субъективно дед чувствует себя не плохо, это то что он оценивает сам. Объективно- это то что оценивает мед. работник. Нередко эти понятия расходятся, в качестве примера можно привести ощущения пациента в терминальном переохлаждении - он субъективно ощущает прилив тепла, объективно - все не так радужно. Отсюда кстати ползет большое количество конфликтов на вызовах с отказами от госпитализации - пациент субъективно не чувствует себя настолько плохо, что бы ехать в больницу. Чумник, меня-то есть за что любить, как минимум родственникам больных и пациентам. А вот вас только санитары и фельдшера любят ? Водовку вы с ними на дежурствах что ли вкушаете ? А я таких деятелей гнобила и не только таких. И буду гнобить - к больным надо относиться нормально, не зависимо от вашей неудовлетворенности чем бы то ни было. Ферштейн ? Да и про арбайтен не забывайте, а то фельдшера и санитары разлюбят - условную водовку не на что будет покупать. Фельдшер 199, специальность называется психиатрия, врач следовательно психиатр. Вы конечно можете упражняться в неологизмах типа хирург - хирургоид, психиатр- психиатор или как вы там придумали ? Единственно имейте ввиду, что построение неологизмов- это все же свойственно эндогенным больным, а вы на больного шизофренией в рамках вашей продукции здесь как-то не похожи, все конечно может быть, но как-то "не тянете". По сути вашего поста, понимаете в чем проблема - я эту светлую мысль про то что яко бы снижение давления бывает только при задних инфарктах слышу от фельдшеров московской смп не первый раз. А вот откуда сие мнение в узких фельдшерских кругах взялось вопрос интересный. Дреам, когда вами упаси Бог будут заниматься психиатры, то ваш лечащий врач, ваш обычный уровень сатурации знать будет. Вас это успокаивает ? Тараван, психиатрией похоже не вы интересуетесь, а она вами. Так что имеете шанс встретиться, с моими коллегами исключительно с коллегами- не бойтесь. :-))) А то я злопамятная .... А вот к дедушке Макмайорову.... . Вы г-н Макмайоров, давно по существу как-то ни чего не излагали, все по формальным признакам: то вас моя орфография пугает, то Тараван волнует. Вы имейте ввиду, что деменция, она же сиречь старческое слабоумие - протекает по разному, в зависимости от того какой человек был изначально. Если человек изначально хороший, добрый, мягкий и изначально имеет хороший уровень интеллекта, то и слабоумие у него протекает скажем так без участия психиатрических служб, но ..... с вами все так сложно.... как вы выражаетесь - "подтверждения наихудших предположений".... Да , это не диагноз, а совет. Профилактика ныне творит чудеса. Ленивоманила, ну что тут скажешь.... Если вам можно загадить, как вы выражаетесь мозг - то это мозг такой, к родителям своим претензии предъявляйте. :-))) впрочем у вас еще все впереди. Ловите бесплатный совет - высшее образование очень помогает структурировать мышление, так что вперед в институт, правда если поступите конечно. Но ничего 10 лет за учебниками - и возьмете измором. Ну вот и дошли руки выложить факты. 1. Кардиограмма 2015г. 2. Кардиограмма снятая фельдшером 28.06.2016г. 3. ЭКГ снятое на следующий день и биохимия 4. ЭКГ снятое сегодня Диагноз, установленный кардиологом напишу чуть позже. Так что "у гениальных фельдшеров", пусть даже с врачебными дипломами есть возможность поупражняться в остроумии. Вот посмотрим, ваши реальные знания - г-н Макмайоров, Тараван и прочие. ПапаР вы я так думаю, где собака порылась уже сообразили, но не подсказывайте. Может хоть чуть-чуть по книжкам полазят. Ссылка на расшифровку ЭКГ снятого на следующий день http://s017.radikal.ru/i408/1607/52/3caf9fa3faf9.jpg
  9. Проблема в том, что морозящие глупость на линии стали встречаться все чаще и чаще, при этом твердо уверенные в своей неуязвимости. Это очень опасное заблуждение. У психиатров с московской СМП такого давно не встречала. ПапаР, если завтра мимо буду проезжать заеду к дочери возьму пленку и выложу, заодно и предыдущую возьму, так сказать для окончательного понимания ситуации. Тараван, вы мне тоже не нравилась, в отличии от ПапаР вам даже стихи не помогут.
  10. Арина

    Старческая деменция

    Бекс опять врем про баррикады ? Как интересно как вы говорите мои "угодливо-слащавые" посты про ВВЛ могли сочетаться с баррикадами ? Только в ваших ночных желаниях и ни как иначе. Смотрите не поверьте в свое вранье, г-н соврамши. Патоморфоз сверхценностей->бредочек он такой.... Профдеформация говорите ? Да, говорят что врач г-жа Арина не плохой :-)))) Причем так недруги говорят, кому в профессиональной сфере сталкиваться приходилось. Таки желаю и вам так же про деформироваться - глядишь и врать не надо будет. Пациентов будет море и на фантазии vs сверхценностей- плавно переходящие... во что-то просто не останется времени.
  11. Мое эго вы не знаете, лично мы с вами не знакомы. Доктора тоже порой бывают .... мягко скажем бывают. Как пример знаю девочку с пограничной олигофренийкой работающей в одном из дачных место московской области терапевтом, как-то работает и не увольняют. Население жалко конечно, но это ответственность руководства больницы где она практикует. "Словесный поток" в данном случае уместен, будем надеяться, что на сие кому надо обратят внимание и вопросы особенностей протекания ишемии миокарда у старичков с фельдшерами проработают еще раз. Просто у следующего около столетнего дедушки на вызове доктора "с гипертрофированные эго" может не оказаться. А вот ситуация может пойти по иному пути. И где этот фельдшер потом будет работать ? Про все остальные проблемы для Станции я не говорю. По пробовал бы он экг не снять и пленку не оставить :-)))))), а госпитализацию с него ни кто и не требовал.
  12. Чумник, не смешно. Если дело в чистой деонтологии и величии диплома, то ткнуть моськой проблем нет. 90% жалоб населения - это деонтология. С пациентами и родственниками надо разговаривать нормально и свое величие держать в себе, а не нести его в массы. Тогда и жалоб не будет, даже если будут ошибки. Здесь иное - мне было заявлено, что я должна знать, что снижение ад бывает только при заднем оим, вот мне очень интересно - это так теперь фельдшеров на московской СМП учат или это измышления конкретного фельдшера? Да, Чумник если уж на то пошло - во врачебных взаимоотношениях обливание помоями коллег в глазах коммерческих пациентов бывает весьма более исскусно, но тоже лечится легко и просто - все что говоришь пишешь в осмотре, который за своей подписью и печатью оставляешь у пациента. Информации в интернете море, нередко люди консультируют у нескольких врачей , так что проверить слова врача не сложно. Да это и правильно. Только вот нюанс, если ты оставляешь осмотр , то надо быть не на 100%, а на 150% быть уверенным в написанном. И кстати однажды практика оставлять письменный осмотр у пациента где все описывается от и до однажды меня спасла от реального срока, было это несколько лет назад. Добавлю еще - сейчас очень часто когда смотрит врач, фельдшер на скорой родственники пишут на телефоны все что говорится. Кто-то ученый уже общением с недобросовестными товарищами и их "я не я и лошадь не моя", кто-то реально боиться забыть. Иногда спрашивают разрешение на запись иногда просто кладут телефон рядом с тобой, а потом когда им что-то напоминаешь, говорят доктор вы не переживайте я все на диктофон записал. Так что по аккуратнее про кардиомагнил при язвенной болезни и прочих назначениях. В экстренной ситуации, когда вызывают скорую , конечно сию секунду ни кто не бросается перепроверять, но когда за бригадой закрывается дверь - звонят или доктору, которому доверяют или лезут в интернет. Сервисов где доктору за приемлемую денежку можно задать вопрос море. Лечить по интернету и ставить диагноз ни кто конечно не будет, но ситуацию прокомментировать прокомментируют. Когда звонят с вопросами чаще ситуацию конечно смягчаешь, поржешь в душе, но на словах смягчаешь, мол сложно сказать, что там было, но сейчас давайте вот так-то так-то действуйте. Чаще повторяю смягчаешь, чего жаловаться-то, давайте лучше сейчас приложим усилия, что бы ситуацию выправить. Как правило люди соглашаются. Но в данном случае, что-то новое. Пс: сейчас пациент ждет повтора экг и когда приедут забрать анализы, чувствует субъективно себя хорошо, гемодинамики стабильная. Скорее всего у него ни чего не будет и тропонин будет в норме, скорее будут проблемы с калием. эхДеточка, закончите "школу" сначала и отработайте лет 15-20 в кардиологическом отделении стационара, а потом оспаривайте назначения кардиолога. Хорошо, что вы назначения психиатров оспаривать не пытаетесь.
  13. Плохо что вам не понятно. На дому это исключительно на дому. В пб даже самой плохонький, экг аппарат должен быть по определению, по оснащению положен и экг психиатр минимально, но читает, любой. И в больницу по идее фельдшера не должны выезжать, если только как перевозка. Зачем я там ? В контексте вызова - это не вопрос, который должен интересовать приехавшего фельдшера. Его в контексте осмотра должно интересовать только одно - опасен пациент для него или нет и насколько больной когнитивно сохранен, т.е. насколько словам пациента можно доверять. Уяснили? И фельдшер и даже в вашем лице может сказать что угодно, в том числе, что и солнце и луна восходят и заходят по его велению, но дурак тот фельдшер, который это говорит. За свои слова надо отвечать и если несете чушь не удивляйтесь если потом придут из прокуратуры и не орите, про то что виноваты всегда медики. Если вы что-то ляпаете при исполнении своих служебных обязанностей, то вы несете за это ответственность. И ни какие переписанные карты и объясниловки потом не помогут. Повторяю еще раз дорогу в прокуратуру и к адвокатам знают все.
  14. Сазмед, больной КОГНИТИВНО СОХРАНЕН скорая ему и дочери на фиг не сдались. И все давно знают, что на скорой фельдшера, а на неотложка врачи и стараются по возможности вызывать врачей, т.е. неотложку. Не маргиналы не горят желанием без острой необходимости с СМП общаться, от слова совсем. Только вот неотложка вызова с поводом боли за грудиной не принимает , перенаправляет на СМП. Нормальным людям на фиг не нужен, товарищ который с умным видом начинает излагать, что это все ишемия головного мозга и надо пить кардиомагнил. Ага, деду уже при рвоте кофейной гущей его отменяли :-))) и про наличие язвенной болезни у больного данному фельдшеру сказали. Субъективно дед чувствовал себя не плохо. Но! И в начале ишемии бывает, что чувствуют субъективно себя не плохо. А у стариков вообще очень часто все вяло, без классической яркости симптомов протекает. Врач, он тем и отличается от фельдшера, что такие нюансы учитывает, хотя бы теоретически. Голову имейте г-да фельдшера на плечах. Если когда вы приехали на вызове есть врач вам должно быть по фигу его организационная принадлежность - слушайте и смотрите очень и очень внимательно. А не пытайтесь изобразить из себя Мудрова вкупе с Захарьиным, рассказывая откровенную ахинею. Идиотов среди родственников пациентов нет, а интернет что бы проверить слова и ваши и врача есть у всех.
  15. Кинчев, чего не понятно ? Что у деда были боли за грудиной, низкое давление и снизился пульс, сняли экг, там высокий т. И что фельдшер стал излагать, что это все типа проявление ишемии головного мозга. А снижение давления бывает только при заднем оим ? И что полчаса назад я измеряла ад у меня сад 110, а у него вдруг 130 ? Сейчас дед чувствует себя хорошо и болей нет, что будет утром посмотрим. Вот меня и интересует про низкое давление и задний инфаркт - это новое в кардиологии или особенности понимания симптомов оим конкретным фельдшером ?
  16. Антал, психиатры с болью за грудиной сталкиваются и не редко. Если вам черте чего мерещится начнет, поверьте и тахикардия будет и давление в космос улетит, только у молодых это все же компенсируется, а у стариков может и инфарктом закончится. Дедуля в описанном случаи когнитивно сохранен, подчеркиваю. Здесь описан конкретный случай, имевший место несколько часов назад. Вот меня и интересует, что действительно теперь на СМП г. Москвы установка, что снижение ад при том бывает только при заднем оим или это фантазии конкретного фельдшера, как результат недоработки зав. подстанций ? Что при циркулярной оим снижения давления не будет ? Не применимо к конкретному случаю, а в целом ? Кстати у деда на данный момент данных за оим нет, здесь с доктором с кардиоцентра или где сейчас расшифровывают экг согласны, но это не отменяет контроль экг и тропонин с калием и креатинином на утро. Пусть даже за деньги. Именно потому, что оим порой так и начинаются - снижение ад и боль за грудиной. И далеко не всегда у стариков оимы начинаются с "кинжальной" болью. А вот если старичок потирает грудь или держится за грудь , то вполне предмет что бы посмотреть экг.
  17. Арина

    Старческая деменция

    Эххххх опять неврологи в деменции наследили. 1. Деменция попадает к психиатрам, когда появляется психопродукция, депрессия или нарушения поведения, которые нельзя компенсировать уходными мероприятиями. Т.е. - сдирает памперс или пытается вставать с кровати - это уход, а не психиатр. Ясно ? Рекомендации по уходу в такой ситуации должен давать невролог. Психиатры здесь ни с какого боку. 2. Если есть психопродукция, то направлять к психиатру, если есть снижение настроения тоже к психиатру, если дедушка воспылал любовью сексуальной к сиделка или внучке тоже к психиатру, если дерется кусается и этсетера, то тоже к психиатру. 3. Клозапин не препарат выбора, от слова совсем! Препарат не простой с кучей своих скажем так моментов. 4. Про бензодиазепины..... Вы в сговоре г-н Нейрон с травматологии ? И какой процент дают за шейки бедра ? 5. А да всякие мексидолы, глиатилины и актовегины - очень даже как вспомогательное средство при лекарственное паркинсонизме, дискинезия и акатизии. Ну что сказать.... НЕВРОЛОГИ брысь с поляны психиатров, не умеете лечить - не беритесь. Надоело после ваших клозапинов и прочих "умений" какашки разгр######. Каждый должен заниматься своим делом. Вы лечитесь укр и легкую степень, остальное психиатры. Да забыла прекратите лечить психозы у стариков пирацетамом, мексидолом, фезамом, циннаризином и гинко-билобой, не загоняйте бедолаг в делирии.
  18. Почитала ответы докторов по теме созданной коллегой :-)))))) С одной стороной посмешили, с другой стороны грустно. Можно было сколько угодно язвить о переоценке себя любимых некоторыми товарищами, если бы не было бы так все грустно. С одной стороны из государственной системы персонал увольняют и не всегда самых отстойных, с другой - работу врачу, врачу специалисту найти не так и просто. Как бы это звучало не смешно, но чем уже специальность, тем меньше мест куда можно трудоустроиться. И зарплаты порой такие на которые прожить нельзя, да и много чего еще другого. В СССРовские времена все было просто - была единая система. сейчас сам черт ногу сломит + особенно в негосударственную систему пришло огромное количество "управленцев" , которые порой просто плевать хотели и на здоровье пациента, и на качество, и на безопасность персонала. И понятно, что человеку совестливому и страшно, и трудно на что-то решиться. Вот и получает персонал и инфаркты и инсульты. Мне приходилось много и уходить и трудоустраиваться и на линейные вакансии и на не линейные. Так получилось, что периодически задают вопросы о трудоустройстве в негосударственные учреждения, периодически приходиться проводить собеседования с врачами.... По-пробую не много скомпилировав свой опыт, описать ситуацию с трудоустройством в не муниципальные организации с позиции и лечебного персонала, в частности врача-психиатра и с позиции руководителя, человека который собственно и занимается отбором персонала. По большому счету все негосударственные конторки можно разделить на несколько категорий. Не большие и не сетевые, в больших или сетевых - там не много другая подоплека, практически сейчас такая же , как и в государственных теперь стала : что хочу то и ворочу + временщики, которым надо показать хорошую отчетность перед акционерами, а там трава не гори, деньги руководитель получают не за обслуживание пациентов, а за капитализацию кампании. В плане найма персонала и последующей работы все не государственные не большие организации можно разделить на 4 категории: 1. Это не профильные, как правило не медицинские организации, но где специалист нужен тупо из-за документов. Как правило это возникает после проверок, когда получили крепко по-балде и срочно надо ликивидировать замечания. В этой ситуации могут предложить и хорошие деньги и пойти на многие уступки, главное что бы документы ваши были чисты, как слеза младенца. Дальнейшая ваша судьба в организации зависит от двух факторов - насколько руководство по вашему вопросу сильно получило и как сильно вы своим присутствием напрягаете оное руководство. В целом можно не дурственно жить , если руководство знает (не от вас, а от проверяющих), что если данный вопрос не будет решен, то закроют на фиг и вы реально решаете проблему из-за которой и возник сыр-бор (т.е вы и знаете и умете этот вопрос закрыть, от слова совсем). В принципе, в такой ситуации могут платить несколько выше среднего принятого в коммерции. Платят в данной ситуации не за ваши опупенные знания и о....ный опыт и хорошо подвешанный язык, а за решение проблемы, которую вы лично решаете наиболее дешевым способом. Все остальное значения иметь не будет. Дополнительно добавлю, если вы трудоустроились в такой ситуации, то сидите себе спокойно и не выделывайтесь, так как как только руководство отойдет от проверки и начнет подсчитывать расходы на решение вопроса (ваша зарплата, выплаты в ПФР и т.д. за вас, материально-техническое обеспечение), то сразу встанет вопрос "А не до..... много-ли вы получаете ?" Если вы создавать проблем не будите, не будите мелькать с различными раздражающими идеями, а будите делать свое дело, очень хорошо его делать - подчеркну это, то скорее всего все останется так как есть. Но не удумайте просить повышение зарплаты, изменение графика и т.д. - не получите, а вылетите с треском, даже если какое-то время и по-получаете повыше. У нас в организации мы так уволили водителя - достал. Зарплату повысили и стали подбирать человека, как подобрали в целом более или менее подходящего, предыдущего сразу уволили. Очень удивлен "а что не так-то ?" Это не значит, что зарплаты не повышают или не надо просить повышения зарплаты. Все люди и все хотят жить хорошо. Но надо четко понимать, что повышать зарплату за то что вы уже делаете - ни кто не будет, во всяком случаи по вашей просьбе- требованию, называйте это как хотите. Если есть возможность - руководитель частной организации сам поднимет, в отличии от гос. сектора - в частной, не большой организации руководитель, особенно если он и учредитель - заинтересован в сохранении персонала. Повысить могут по вашему обращению - если вы каким-то образом расширили свое поле деятельности, причем какое-то время вы это расширение выполняли бесплатно и стало понятно что это нужно. 2. Организации где сразу предлагают реально высокую зарплату - существенно выше рынка. Отдельно надо обговорить вопрос , что значит зарплата в среднем по-рынку. С какого-то перепуга наши чудесатые врачи решили, что средняя зарплат по рынку - это 100-150 тысяч в месяц. И как следствие, когда им предлагают работу на 70-80 тысяч и потом естественно :-))) (для особо талантливых - почему естественно объясню ниже) их не выплачивают, начинают вопить, что "вот все обманывают". Начнем разочаровывать. Что бы не быть голословной - расчет средней оплаты труда можно грубо оценивать по двум направлениям - по хотелкам (т.е. резюме) и предлагалкам (т.е. вакансиям). По резюме все в среднем хотят около 50 тысяч+-10 тысяч, по вакансиям - 30 тысяч +- 10 тысяч (я говорю про реальные вакансии). Среднюю зарплату посчитали в 30500 http://www.mojazarpl...ok/salary-check Т.е. грубо говоря - 22 рабочих дня в месяц по 8 часов это получаем 176 часов в месяц. Я целенаправлено считаю , без учета сниженной продолжительности рабочего дня и прочих "психиатрических ништяков". Я вам сейчас считаю, что РЕАЛЬНО , а уж юридически оформить с соблюдением ТК поверьте очень не сложно. Минимальная зарплата сейчас в Москве 17300 - вот ее и положат как оклад, остальное премии , доплаты и т.д. В общем в итоге 30500 делим на 176 часов и получаем - 174 рубля в час, минус 13%, получаем 151,38 р. В итоге за 8 часовой рабочий день - 1211, за 12 - 1824 Вот эти 151,38 рубля в час и есть реальная средняя заработная плата врача-психиатра от которой и надо отталкиваться в оценке реальности предлагаемой заработной платы. Теперь , как рассчитать что вам предлагают в оплате в реальности. Спрашиваете количество часов, условия работы и условия оплаты. 2.1.Да действительно зарплата может быть 100 тысяч и это не будет откровенным аферизмом, если в эти 100 тысяч входит работа 658 часов в месяц. Т.е. каждый день свободного времени у вас будет по 3 часа, включая на покушать и поспать. 2.2.Второй вариант - %. Т.е. вам озвучивается НЕ ОКЛАД, а сдельщина. Но не забывайте что на вас могут и не пойти - просто объемов не будет. Таким образом , как правило работают наркологи и другие "частные стационары". На самом деле работодателю - это самый выгодный вариант. У тебя баланс не может не сойтись, ты при любом раскладе не в минусе. В минусе работник, причем всегда. Пациент, как повезет, зависит от совести конкретного врача. Стандартная схема 15-30%. Грубо говоря, стоимость вызова врача на дом составляет 3000 рублей, вы получаете макс 1000. Это интересно, как вы сделаете 100 вызовов за месяц (При обещанных 100 тысячах в месяц)? такой объем в чистой психиатрии обеспечить практически не реально. Да и физически сделать, тоже.... Это по 3,3 вызова в день, без выходных, проходных и перерывов на покушать и по-болеть. Более дорогая стоимость вызова - ясен пень вызовов меньше, в общем итоге зарплата у вас меньше. Другой вариант % за госпитализацию - т.е. вы работаете при какой-то частной клинике. Везде по-разному ну допустим за одну госпитализацию вы получаете 10 тысяч рублей. Проблема только в том что вам надо найти 10 дураков, которые оплатят лечение своим близким тысяч на 300 каждый. Вы их еще найдите. Интернет ни кто не отменял - и про стационары в НЦПЗ и НИИ психиатрии все заинтересованные знают. Остается наркология, но там больной как правило очень и очень не хочет госпитализироваться. В итоге желая заработать вы влипаете в откровенный криминал, за который как бы вы не крутились, но отвечать лично вам и больше ни кому. Это я к вопросу о всяких "тонизирующих, стимулирующих и мотивирующих :-))))) бригадах". 2.3. Особые условия труда. Тут как правило откровенный криминал. Грешат этим наркологи опять же, но сейчас кстати стали существенно реже. Сколько проживет такая контора и за что вам в итоге придеться объясняться у следователя - одному Богу известно. Вариантов масса - самые простые "липовые" справки, всякие рецепты, работа с агентствами недвижимости, "экспертиза" призывников - вариантов море. Какой конкретно в итоге окажется ваш..... Это не значит, что консультирование родителей призывников или работа с агентствами недвижимости - это всегда криминал, но если еще и обещают приличные деньги.... как правило в той или иной степени криминал. 2.4. На шарамыжку - пообещали "сто пятьсот миллионов", последний раз рассказывали про 250 тыр рубл :-))), а потом через месяц выгнали заплатив или по МРОТ или совсем не заплатив закрылись. Вариантов тоже масса, с виду может быть вполне приличная контора, здесь просто тупо надо бояться неоправданно большой зарплаты. Приятно конечно ощущать себя всем таким брильянтовым и востребованным, но реальность как правило очень жестока. 3. Конторы со средней оплатой труда. Вполне все может быть и нормально. Просто надо смотреть что там, чем конкретно занимаются и почему именно вы там там нужны, почему выбирают именно вас. Паранойей конечно страдать не надо, но себя надо адекватно оценивать и очень четко понимать, что ни в какой организации не нужны "ни звезды" , ни откровенное г-но. Нужны и более всего ценятся середнячки. С "краевыми значениями" проблем много, проблемы конечно с ними разные ;-))), но факт проблем это не отменяет. Но надо опять же четко понимать, что в конторке со средней оплатой труда, повышения скорее всего не будет или оно будет крайне не значительно. Т.е. да какую-то денешку вы зарабатывать будите и ее будут платить и налоги скорее всего и все платежи за вас тоже скорее всего будут все платить, но реального роста зарплаты не будет. Это надо очень четко понимать. В целом именно в такие организации практически с улицы не устроишься. Но зато в целом это как правило самые безопасные варианты. 4. Особняком стоят частные организации в которых предлагают зарплату несколько ниже рынка, порой на много ниже. Вариантов может быть несколько - самый простой, это когда директор просто или не понимает реальную стоимость, так часто бывает с 1 категорией - не профильные организации - здесь просто надо разговаривать и договариваться в итоге может быть и очень даже ни чего. Но надо реально закрыть возникшую проблему, из-за которой собственно говоря вас и нанимают. Как вариант вакансия открыта чисто формально и врач психиатр в реальности просто не нужен - ну здесь, скорее всего вы до собеседования просто не дойдете, да и активно в таких организациях не ищут, телефон может быть отключен, по телефону могут сказать, что вакансия занята и т.д. В общем в этом случаи до человека , который принимает решение вы просто не доберетесь. Такие вакансии-пустышки достаточно часто появляются на сайтах по-поиску работы, то ли владельцы джобов свои сайты так раскручивают, то ли еще в чем дело не знаю. У нас было нечто похожее с вакансией водителя - сотрудник был найден, но вакансия, не смотря на то что оплаченный период закончился и она должна была быть в архиве - болталась почти полгода - задолбали потенциальные водители звонками, в итоге просто отключили телефон, вакансию отключить не получалось, не смотря на заверения сотрудников сайта, вакансия периодически выскакивала в поиске. Отдельно стоят мелкие организации в которых зарплата предлагается ниже рынка, причем порой существенно, могут быть еще какие-то не удобные условия, но здесь надо ОЧЕНЬ ХОРОШО СМОТРЕТЬ, НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ СРАЗУ, А ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ХОРОШО СМОТРЕТЬ, МОЖНО ПРО-АТЬ "ЗОЛОТУЮ РЫБКУ". По-пробую объяснить почему. Все что ниже написано исключительно мое ИМХО. Не много отклонюсь от темы. Есть такая штука в оценке бизнес-активов, как потенциал роста. Все знают, что что бы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта (Москва слезам не верит смотрели все). Так вот и здесь. Если актив находиться в фазе развития, роста, то при любом раскладе количество персонала будет увеличиваться. В старых кампаниях, которые находятся или в расцвете или по-тихонечку начинают умирать - все хорошие места заняты, что называется "своими", кампанию просто тихо дербанят у кого и как получается. И поверьте вас к миске ни кто не пустит. А рыпнитесь - окажетесь на морозе. В растущей организации - хотите вы или не хотите, но вы при любом раскладе будите расширять зону своей работы и зону своей ответственности, а это уже прямой и очень конструктивный повод для разговора о вашей зарплате. Причем заметьте - вы ни у кого и ни чего не отнимаете и не наживаете себе врагов. На что надо обратить внимание при трудоустройстве в не большую частную организацию ? 1. Выяснить что вообще от вас хотят ? Продавать услуги госпитализации ? Продавать ДМС ? Что конкретно вы должны делать и чего делать не должны ? 2. Четко выяснить какой уровень квалификации , не формальной квалификации требуется. И насколько реально вас готовы обучать недостающим навыкам - или как кутенка, выплывешь, хорошо. потонешь, ну и хер с тобой. Не много поясню этот момент. На самом деле - если вы нужны именно, как врач, а не продажник, то все ваши категории на фиг не нужны, так же как и стаж. Интересует ваша реальная квалификация, т.е. что вы реально умете делать. Приведу пример врач-психиатр, который отработал всю жизнь на скорой помощи, как бы он не пыжился, но лечить не умеет. Зато что называется "основанием" чувствует, когда "везем". Это не хорошо и не плохо - это реальные навыки. И если идет отбор реально врача, то задача в первую очередь выяснить именно такие реальные навыки. Сразу скажу - врать не надо. Проверяется все элементарно. Последний раз, когда отсматривала женщину на вакансию психиатра, посмотрела бумаги, да все замечательно, стаж почти 20 лет, в стационаре, правда в регионе, но это ерунда, переучить на атипики, фигня - 10 дней походит хвостом и все нормально будет. Спрашиваю: -Что в основном лечили ? -Шизофрению, деменцию, психопатов -Ок, какие формы шизофрении, чаще по-падались ? - Ну просто шизофрения. - Хорошо, а лечили-то чем ? - Галоперидолом, так помогало ! - А дозы какие ? - По 1 таблетки 3 раза в день. Дальнейший диалог описывать не буду. Вы не обязаны заучивать ни дозы, ни классификации, но необходимо реально оценивать свои знания и умения. И когда вас спрашивают, что вы реально умете делать, на самом деле. Необходимо очень честно отвечать. Еще раз подчеркну - всего знать не возможно. Я например совершенно не знаю детскую психиатрию, и если честно даже не хочу ее знать - в тоску меня это вводит. Так же очень не люблю и не очень хочу заниматься психопатами и пограничниками - "не приемлет душа поэта". Повторяю еще раз ни чего в этом зазорного нет. у каждого свой уровень знаний и умений. На самом деле реально не умеет лечить - очень много, ну очень много врачей :-))) плюс технологии постоянно меняются, плюс больного порой надо просто "чуять" - не знаю, как это объяснить. Понятно, что от врача, которого отсматривают - это не требуется. Открою "страшную" тайну - смотрят в первую очередь ваш общий уровень, в целом, то насколько реально вы себя оцениваете и вашу готовность обучаться. Как ни крути , но в любой организации есть нюансы, которым надо учить. А если организация реально заточена на лечение, чего-то узкого и встал вопрос найти специалиста, то как известно проще научить своего, чем переучивать очередного "супер специалиста". Вот в таких случаях и бывает, что предлагают маленькую зарплату, при этом человека отсматривают так как будто готовят в личные врачи английской королеве. В целом в таких организациях очень ценится хорошее, внимательное, доброе отношение к пациенту, хорошее знание смежных областей, т.е. хороший кругозор, ну а своей специфике обычно просто учат. Но правда учат реально хорошо. Все разговоры о реальной зарплате наступают после того, как научат и поймут, что да именно этот человек лечить, как надо сможет. По календарным срокам, как правило не менее года. Человека надо научить, его должно быть не страшно выпустить из-под постоянной опеки, готовности немедленно бросить все дела и ехать исправлять его косяки. Сразу хочу оговориться - в таких конторках, где конкретного человека беруться реально учить - завести частную практику не дадут. Поясню почему. В таких организациях не нужны лечилы, нужно реально КАЧЕСТВО. Обычно всех "лечил" отсеивают на предварительном собеседовании. Отсеивают по разному. Поверьте человек, который реально умеет - у него и так есть частная практика, которая по любому за счет сарафанного радио будет расширяться, такому нужна тихая не обременительная работа, можно даже за маленькие деньги, главное что бы не напрягали. Лечила, который ищет пациентов что бы переключить их на себя - что-то конечно и может уметь, ну во первых это будет именно что-то, а во-вторых проблем от него будет очень много, какахи-то его все разгр###### организации, да и в рекламу обычно любая организация вкладывает сильно до интересных мест, ну и на фига организации нужны такие подарки ? И поверьте надзор за теми врачами, которые работают в таких местах ой какой- не украдешь, реально. Да и родственники пациентов народ весьма интересный - с одной стороны сами предлагают работать мимо организации, с другой сами же - закладывают, причем тут же :-))))))) У меня было вообще весело - приехала осмотрела женщину, родственники очень-очень просились мол доктор ну давайте с вами лично. На следующий день сижу, как администратор - звонят голубки: "А ваш доктор с нами напрямую будет работать" - давно так не ржала :-))))))) Плюс статистика - продажная девка империализма, статистическим анализом все очень хорошо обсчитывается, просто это надо уметь делать и иметь надлежащее программное обеспечение. И доктор который показывает не то что надо - оказывается на морозе, а так как Москва большая деревня, шанс трудоустроиться - не очень высок у пойманного на воровстве доктора. 3. Обязательно надо выяснить условия труда. На самом деле подводных камней масса. Я не про бытовые условия - тут четко работает правило, чем лучше окружающая обстановка, тем ниже реальные зарплаты. Я про то , как оформляется осмотр пациента, согласие, ведутся ли истории болезни или амбулаторные карты, что с рецептами, есть ли санитары, вы один простите на один с пациентом или нет. Есть ли контроль качества, как он организован. Простите , если весь контроль-качества хозяин шаражки, который был когда-то санитаром в морге и из этих соображений считает, что он все знает и умеет - могу посочувствовать. Как минимум должен быть второй врач-психиатр, который в какой-то не тривиальной ситуации посмотрит и поставит вторую подпись. А лучше если начмед - психиатр. А еще лучше если учредитель психиатр - это не часто, но есть. Имеете ли вы отношение к кассовому аппарату, материально ли вы ответственное лицо и т.д. и т.п. 4. Обязательно надо выяснить что в организации приемлемо, а что в принципе не приемлемо. Порой могут быть мелочи, но могут создавать весьма ощутимый негатив. То же курение, те же 5-минутные опаздывания, та же болтовня по телефону и тд и тп. 5. Условия оформления + соц. пакет. Тут тоже может быть масса нюансов. Как правило, если платят оклад, то есть какой-то шанс, что да реально оформят, если %....., почти 100%, что нет. В целом, конечно лучше если официально оформляют, пусть даже если там в договоре стоит не та сумма, которую вам обещали. С чем в целом можно согласиться: Если в договоре стоит минимальная оплата труда, а остальная часть прописывается, как премиальная. Но при этом вы должны быть ознакомлены под роспись с тем за что вас могут оштрафовать, т.е. в каком случаи не начисляется премия. Если работа сдельная, то все нюансы должны быть очень четко в договоре описаны. Обязательно надо проверить на какую должность вас берут и сопоставить ее с лицензией. Смотрите, если вас берут на должность врача психиатра, а в лицензии психиатрии нет, то в стаж вам это не идет. Т.е. что вы работали там, что не работали... Раньше, человеку с такой историей было практически не возможно продлить сертификат по специальности, как сейчас будет не знаю с этими акредитациями. Лицензию и то на что она дана проверяете на сайте росздравнадзора. Выясняете четко что с отпусками, больничными и всем остальным. Здесь же надо четко выяснить - сколько безболезнено вы можете болеть. Постоянно болеющие сотрудники ни кому на фиг не сдались - пока вы на больничном листе вас конечно ни кто не уволит, но потом работать в этой организации вы врядли будите + репутация, так что и трудоустроитесь фиг куда опять в частную. В реалиях лучше всего - не брать больничный лист, а если действительно заболели и это не часто 1-2 раза в год по паре-тройке дней просто договориться, что вы не выйдите и вам их не будут оплачивать. В деньгах вы потеряете меньше тысячи, а зато не будет косых взглядов в вашу сторону. Особняком стоят беременяшки. Понятно почему молодые девочки, как только надумают размножаться тут же стараются куда-нибудь трудоустроиться. Вроде бы фигня вопрос - работодатель оплачивает всего лишь несколько дней - потом соцобеспечение, но проблем с оформлением, подбором другого специалиста и т.д. и т.п. они создают СТОЛЬКО, что вычурность проклятий в их адрес и адрес их не родившегося ребенка будет просто фееричная. Девушки оно вам надо ? В общем девушки если собрались обзаводиться потомством- от частных организаций бежать , как черт от ладана. частные же еще и злобные - вы доставили кучу неприятностей - директору, бухгалтеру , учредителю - поверьте соблазн огромен по-портить вам возможность дальнейшего трудоустройства и опять же поверьте, что от этого соблазна, как бы вы юридически не были подкованны ни кто не удержится. Как только вы выйдите хоть на один день из декрета вас сразу же выпрут, могут даже по статье (это реально, было бы желание, знать вы все-равно ни хера не знаете и не умеете, так что отправить вас к какой-нибудь истеричке и "дело в шляпе" или сами или по статье :-)))))), ну и естественно все кто будет звонить, когда вы пойдете трудоустраиваться в иное место такую характеристику на вас получат, что ну если только какая-нибудь деревня в Шатурском районе. На самом деле надо быть просто порядочными - и не устраивать проблем , ни себе ни людям и все будет хорошо. Беременейте, рожайте, сидите в декрете, а уж потом идите трудоустраиваться на работу. в крайнем случаи, если уж так хочется - в гос. структуры. Есть еще такая штука, как ученический договор. оплачиваемая стажировка и временная работа. Бояться этого не надо. Если действительно нужен врач-лечебник, то это просто работодатель защищается от различных потенциальных сюрпризов связанных с вами, если продажник, то ну как повезет. Вроде бы все изложила. Читайте коллеги, думайте. Если у кого есть вопросы- задавайте- отвечу, ну на что захочу отвечать :-))). ПС: А если все же хотите реально больших зарплат и без описанных выше приключений, то это только, увы муниципальные организации.
  19. Слава, это всего лишь ваше восприятие, адекватность или неадекватность восприятия определяет контекст. В контексте данной темы ни уничижительного, не пренебрежительного ни чего нет. Кстати не редко в маленьких конторках люди зарабатывают и живут в целом существенно лучше , чем в больших - маленькая конторка это очень и очень часто потенциал роста. А этим все сказано.
  20. Арина

    Требуется психиатр

    Слава, если это клиника на букву М....., то там лицензия есть. На психиатрию и психотерапию, висит на сайте- вчера лично посмотрела.
  21. И опять эх Слава - если вы ошибаетесь проецируя на себя на конторки.... Ну значит у вас есть причины осуществлять таковую проекцию. Мелкие конторки и были и есть и будут. И ни чего с этим не сделаешь. Про то являются ли отделения СМП при ЦРБ конторкам ? Они не отдельные юр. лица, пример не корректен. Кем я буду за пределами МКАД без СМП при црб ? Да тем же кем и в пределах мкад. Поверьте от географической привязки ни чего не меняется от слова совсем. Слава, вы зря воспринимает уменьшительное наименование, как что-то уничижительное. Это всего лишь восприятие и ни чего более.
  22. Эх Слава, Слава. Речь идет о средних и крупных кампаниях, а это всегда АО, либо весьма запутанные схемы, где конечного бенефициара хрен найдешь. Не судите о таким кампаниях по мелочи пузатой, тем самым конторкам. Там работают иные принципы и деньги делаются на ином. От слова совсем. Слава, не нужно демагогии. Если организация не приносит прибыль она закрывается. В среде так вами любимых "серьезных бизнесменов" это основополагающий принцип. Остальное повторяю демагогия. Вопрос в том, что прибыль она может приносить на разных вещах. Ваши деньги ни кому кроме вас не нужны. И наемный директор при любом раскладе будет воровать. Так же как и главбух. Просто в маленьких конторкам учредитель в состоянии главбуха как то контролировать, а в нормальной конторке учредитель сам является и директором - в такой конторке ни каким криминалом не занимаются и учредителю не чего бояться ответственности, поэтому он и не боиться быть директором. В средней и крупной ситуация та которая была выше описанна. Книги Слава читать дело полезное, особенно умные, а уж их писать ..... :-)))) Вы все время забываете про мое второе высшее.
  23. Тараван, :-))))) Капитализация кампании - это иное, это стоимость кампании при её условной продаже. Грубо говоря - это стоимость ее активов, чистых активов за минусом пассива ( кредиты + расходная часть). Здесь большое пространство для манипуляций. Грубо говоря, есть такие формы по своей сути кредитов, которые не отображаются в бух.учете в пассиве. И формально бухгалтерский баланс будет выглядеть огогоооо. В реальности - это или условные активы или кредиты. Понимаете, когда идет отчет перед акционерами, а таки кампании, как правило акционерные общества, да даже если перед учредителями, если не акционерное общество, то что бы найти такие вот нюансы требуется хороший аудит, ну во первых его не всегда и проводят, а во вторых - с аудитором можно и договориться. Это самая элементарная манипуляция капитализация кампании, в реальности вариантов очень много. В таких системах вполне могут заниматься, чем угодно. Пример , если кампанию готовят к продаже, то надо показать толпы народу и движуху по поступлениям в балансе. Чего ж тогда не сделать "не коммерческий эксперимент-то" ? Вопрос в том, что в такой организации, как и в госе в настоящее время социальные лифты не работают и работать не будут. Реально социальный лифт, а как следствие и увеличение вашего личного дохода может сработать только с маленькой организации, находящейся в фазе роста, опять же плюс ваш личный очень большой труд на благо организации. Слава, я понимаю почему вам не нравится слово конторка :-)))) но увы. Все мелкие организации (до 100 человек постоянных сотрудников) - это конторки, увы. И обижаться на это не нужно. Вопрос в том, что кто-то растет, а кто-то стоит на месте, а кто-то умирает. Еще раз повторю в мелкой конторке есть хоть какой-то шанс, на энти самые социальные лифты, в других их нет,от слова совсем.
  24. Писем от вас не было.
  25. Бекс, плюсов тоже не мало и деньги не на первом месте.
×