чУмNick Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:02 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:02 Хирурга допинали, еще раз профессор получил медпалец в анус (извлечено банальное ), а также назальный зонд в желудок (добыто желудочное содержимое со съеденной больничной кашей, без каких-либо кофейных намеков)... В результате вызывать из дома ФГДС хирург не рискнул отказался. На всякий случай оставлен зонд для наблюдения, да прописан голод... Профессор грустит (жрать ему вишь ли охота), но слушается. Лейкоциты нормальны. Расслоение АА возможно, но чтоб совсем без клинических проявлений? Поконкретизирую в целях наводки - как по вашему, в чем гносеологическая проблема пациента на данный момент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:05 Когда я был врачом, недавно похожий случай был: реанимист долго искал что куда (тут хоть hb упал- значит процесс идет не первый час), а я как анест расхаживал- пока пузо не заболело столь сильно что морфин стали вводить (кстати в вашем случае- обезболивание то требовалось?) раз HB падает- искать куда: полости, мягкие ткани: чем есть под рукой от прощупывания и простукивания и выслушивания живота до зонда в желудок, фоллея в пузырь и тд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:14 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:14 Обезболивания не треба - не болит. ...раз HB падает- искать куда: полости, мягкие ткани: чем есть под рукой от прощупывания и простукивания и выслушивания живота до зонда в желудок, фоллея в пузырь и тдСогласен! Повторно простукан, прощупан, прослушан, пронюхан от макушки до пяток - НИ-ЧЕ-ГО! Ну совсем никаких зацепок.Зонд в желудке, выходят лишь остатки каши. Мочится обычной светлой мочой и без фоллея... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:16 Поконкретизирую в целях наводки - как по вашему, в чем гносеологическая проблема пациента на данный момент? рискну предположить: в том что ищем хирургическую проблему , авот разок видел довольно быстрое развитие гемолитической анэмии аутоимунной.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:19 в чем гносеологическая проблема пациента на данный момент? Проблема наверное в отсутствии диагностики. И все идет к тому, что именно те люди, которые придут в понедельник на работу и найдут причину данной непонятной декомпенсации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:32 Дык, ну а по анализам то на непонятном международном медицинском языке, на котором любое оборудование иностранное печатает? :-) Я же не все на русском знаю. Что то знаю, что то нет. Живот то болезненным не стал в эпигастрии? Гастрит такое дело, что может и в язву и даже рак превратиться. Приводить к кровотечениям, даже к перфорации привести или вот в пенетрацию в близлежащие органы, и смазанную картину. PS А о температуре кстати еще не слово не сказали! Важнейший параметр. До, по прибытию и после брожения чУмNiска по коридорам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:42 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 22:42 ...что по анализам то......Живот то болезненным не стал в эпигастрии?.. ...А о температуре кстати еще не слово не сказали!.. ...Температура нормальная......Живот не увеличен, мягкий, безболезненный. Перкуссия живота без чего либо интересного... ...лейкоцитоза и изменения формулы нет; в рутинной биохимии без отклонений... ...гемолитической анэмии...ОК! А ошметки лизированных эритроцитов куда подевались? Биохимия нормальная, почки работают...Проблема наверное в отсутствии диагностики...Избаловались мы все! Вот Боткин с Пироговым и Гиппократом как-то обходились без всяких там нанотехнологических приблуд...Была мысль попытаться КТ замутить, но КТ чего? КТ-исты белая кость, к ним просто так на халяву без обоснуя не подкатишь, не поймут... Еще немного инфы к этому времени. Насчет аневризмы брюшной аорты в анамнезе, озадачил по телефону сосудистого хирурга - может ли быть бессимптомное расслоение? Получил в ответ сначала вроде как отрицание, но попросил коллега подетальнее рассказать про эту аневризму, откуда взялась мысль про ее наличие. Откуда, откуда - из диагнозов предыдущих всяких выписок. Впрочем в груде медбумаг нашлось и описание УЗИ - расширение дистального отдела брюшной аорты до 3 см. После этой инфы сосудистый послал меня подальше - никакая это не аневризма, а некоторые описатели УЗИ и ... И забегая вперед - банальщина оказалась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TREK Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 23:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября, 2013 в 23:23 А гематокрит какой у болезного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 07:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 07:22 Налили в деда 2л кристаллоидов, а он Вам, падонак, гемоглобин уронил? А что ему надо было сделать то? Устроили гемодилюцию, все правильно. А пи-пи ему больно то как? Не расслабицо (как и положено многоуважаемому шкафу паравикторианских эпох с ДГПЖ, как минимум) и тужиться надо больше обычного? При мочеиспускании болит? После мочеиспускания? Вместо мочеиспускания? И как с половой жизнью у него? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 08:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 08:49 И забегая вперед - банальщина оказалась... Неужели застарелый сифилис? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 09:53 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 09:53 Налили в деда 2л кристаллоидов, а он Вам, падонак, гемоглобин уронил? А что ему надо было сделать то? Устроили гемодилюцию, все правильно...Гемодилюция, чтоб гемоглобин почти в 2 раза упал? Ну-ну......А пи-пи ему больно то как? Не расслабицо (как и положено многоуважаемому шкафу паравикторианских эпох с ДГПЖ, как минимум) и тужиться надо больше обычного? При мочеиспускании болит? После мочеиспускания? Вместо мочеиспускания? И как с половой жизнью у него?Обычное мочеиспускание, без проблем. С половой жизнью нормально для 80+ лет, т.е. никак. ...застарелый сифилисЗастарелые трепонемы активизировались и сожрали гемоглобин? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 10:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 10:20 Застрелые трепонемы активизироовались и сожрали гемоглобин? Зря иронизируете) Как поговаривал наш зав.кафедрой кожных болезней: "в сомнении - думай о сифилисе!" Сифилитический аортит нисходящей, грудной и брюшной аорты при развитии периаортита - медиастинита и вовлечении в воспалительный процесс межреберных нервов вызывает у некоторых больных мучительную боль в позвоночнике и околопозвоночной области. Если поражена нижняя часть грудной аорты, нередко возникает боль в надчревной области - эпигастралгия, симулирующая гастралгический вариант или эквивалент стенокардии; если поражена брюшная аорта, наблюдаются симптомокомплекс брюшной жабы, преходящие расстройства мезентериального кровообращения, вплоть до развития илеуса и кровотечений из желудка и кишок. Это, кстати, может объяснить и УЗИ находки, по поводу которых Ваш знакомый сосудистый хирург столь нелестно отзывался... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 10:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 10:26 Блин, надо пойти на сифилис провериться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 11:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 11:24 читал - ржал в голос. жжоте, товарищи!! не увидел: диастаза мочи и пальцекалограмма биохимические маркеры насколько в референсных значениях? Rg ОГК и ОБП делали? УЗИ брюха и забрюшинного? предварительно "обострение хронического панкреатита? медикаментозный коллапс", холод-голод-покой, но-шпа с атропином и на всякий случай гордокс выписать у страшной сестры (не пригодится - так хоть в заначку) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:06 Надо в третий раз слазить за профессорским . Старик в "золотой рыбке" тоже только с третьего раза результат получил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:41 Блин, надо пойти на сифилис провериться... В Вашей то ядовитой крови? Иная жизнь? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 14:54 Все возможно. Каких только адаптантов сейчас не ползает. И среди трепонем бледных, и среди человеков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 20:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 20:38 Возникла мысль о забрюшинной гематоме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
смерш Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 22:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря, 2013 в 22:00 не уж то лаборатория ошиблась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 07:52 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 07:52 Мочу не диастазировали, амилаза в крови нормальная. Узей (в который раз повторяю) нет, шабат у них. На КТ подъехать не решились, ну не за что зацепиться, чтоб хоть как-то обосновать какую область смотреть. Из этих соображений и Rg проехал мимо... Зонд, голод и покой терпеливо сносит, хотя все жалобы уже трансформировались в "жрать хочу". В чем собственно затыка была. Значит моя интуиция, убедительно получив анализом крови по морде, уползла была пинками загнана под лавку, правда и оттуда поскуливая, что мол ну не выглядят так кровоточащие клиенты. Это сложно объяснять текстом, ну вот бывают такие ощущения при взгляде на больного в реале, типа "похож - не похож"... Ладно, молчи чуйка, раз уж обмишулилась, перейдем на чистую логику. Не удается - получается сплошной разрыв клинического шаблона и когнитивный диссонанс: такое падение гемоглобина вследствие допустим кровотечения должно соответствует немаленькому объему куда-то (и как-то) вышедшей из русла крови. Что в свою очередь должно давать хоть какую-то клиническую картину. А больной неоднократно тщательнейшим образом подвергнут перекрестному физикальному досмотру - в грудной полости все чистейше, в животе все спокойнейше, в доступных физикализму мягких тканях ничего выдающегося или "выбухающего", в полости ЖКТ ну ни сверху ни снизу признаков крови нет, в мочу тоже не уходит. Не в голове же кровь спряталась, не поместится там столько, да и клиника была бы однозначно. Клиника, клиника, зарррраза!.. Забрюшинные (и прочие) гематомы сами по себе не образуются, откуда-то ж должно кровить. А чтобы все что туда может кровить, делало это абсолютно без каких-либо клинических знаков, мне как-то сложно представить. Да те же слоения и разрывы аневризм аорты, что абсолютно безболезненны будут? И работу соседних областей не нарушат? Короче, немало времени ушло на мозговой штурм прям на отделенческом посту, в результате я чуть не получил перелом мозгов, плюнул и опять уполз по своим рабочим делам... К следующему моему визиту к минотавру профессору еще через несколько часов ситуация уже наконец-то прояснилась... не уж то лаборатория ошиблась?Да нет, лаборатория-то работала как хорошие часы, все, что им доставляли, определяла точно. Шерше, шерше, блин! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 11:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 11:11 А доставленое то, не было от другого больного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 12:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 12:15 Главное, чтобы ноги вместо другого больного не отрезали..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 13:27 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 13:27 Ура, домучили(-сь)! Ноги не отрезали. И кровь не лили... Все пытались утрясти в голове противоречия (правда, каждый все больше в свою сторону). Короче, следующий анализ крови был с гемоглобином 103 г/л (гемодилюция, да-с), а сестры после оперативно-следственных действий доктора ОНК (паяльник? деф? клизма?) покаялись, что таки да, попутали пробирки от нашего профессора и соседнего больного после АКШ! Я ж говорю - всегда шерше ля фам! ЗЫ. После дежурства потчевал свою интуицию разными вкусными эликсирами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 14:18 Вот ведь... Интуиция сила 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 15:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря, 2013 в 15:33 попутали пробирки от нашего профессора и соседнего больного после АКШ! Я ж говорю - всегда шерше ля фам! ЗЫ. После дежурства потчевал свою интуицию разными вкусными эликсирами! 1. Я уже подумал, что это будет связано с ошибкой забора капилярной крови (ну это если практикуете такой забор крови), однако. В любом случае при таком падении всегда кровь исследуют ещё раз, перед тем как назначить кровь - это прописные истины. 2. Ну а рост гемоглобина у пациента после АКШ - это не показалось странным? У них гемоглобин после АпИрации то каждый час или два делают. Теоретически должны были понять. 3. У Вас там в кардиореманации хирургия вместе с терапией? 4. Что с пациентом то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.