Новое в правилах госпитализации (ОЙ!Ойееей!)

[Slava]

Ну и настучат по голове бригадам. Где в приказе сказано , что не нуждаются в госпитализации (искл ушибы, ссадины) ?

 

Собственно сам скандал разразился вот из-за этой истории: Остаться в живых или Новые правила госпитализации (и их последствия - на примере мой семьи)

[Kinchev]

Да я сразу прочитал. Там тоже не все понятно .

[MYG]

Уважаемые московские коллеги!

Правда ли, что с новым приказом стало заметно сложнее госпитализировать пациента?

[wera772]

Правда . А вот и сам приказ :

 

Департамент Здравоохранения города Москвы

СТАНЦИЯ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ

ПОМОЩИ имени А.С. ПУЧКОВА

ПРИКАЗ

от 07.08.2013 № 3764

О тактике ведения больных и пострадавших

на догоспитальном этапе

В соответствии ст. 32, 35 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323-ФЭ "Об основах охраны здоровья граждан и Российской Федерации"

и в связи с реализацией мероприятий Программы модернизации здравоохранения города Москвы, проведением структурных изменений в системе городского здравоохранения, в т.ч. амбулаторно-поликлинической,

а также с целю оптимизации и правильного распределения потоков пациентов на лечение между стационарными учреждениями и амбулаторно¬поликлиническими учреждениями ПРИКАЗЫВАЮ:

1.Выездному медицинскому персоналу

после оказания медицинской помощи больным и пострадавшим на догоспитальном этапе с учетом тяжести их состояния:

 

1.1.обеспечить динамическое наблюдение с активом в ЛПУ (поликлиника),

в т.ч. в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи,

в следующих случаях:

- Гломерулярные болезни почек

(острый гломерулонефрит,

быстро прогрессирующий гломерулонефрит,

диабетическая нефропатия,

нефротический синдром)

- в т.ч. при САД >160 мм. рт. ст.;

- Болезни кожи и подкожной клетчатки:

- Аллергическая крапивница - в т.ч. при генерализованной форме;

- ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких);

- Бронхиальная астма - при средней степени;

- Ревматическая лихорадка с вовлечением сердца;

- Гипертонический криз неосложненный (в т.ч. из общественных мест, с улиц и при впервые возникшем);

- Хроническая сердечная недостаточность;

- Эпилепсия - в т.ч. при судорогах из общественных мест и с улиц без травмы головы и не впервые возникшие;

- Ангина - в т.ч. при температуре тела > 39°С;

- Скарлатина,

Ветряная оспа,

Корь,

Краснуха - в т.ч. при температуре тела > 39°С;

- Иерсиниоз,

- Псевдотуберкулез;

- Системный клещевой боррелиоз (болезнь Лайма);

- Опоясывающий лишай - в т.ч. при обильных свежих высыпаниях;

- Вирусный гепатит;

- Рожа - в т.ч. при роже лица, а также выраженной интоксикации;

- Инфекции кожи и подкожной клетчатки - при флегмоне и абсцессе без локализации на лице и шее; при карбункуле и фурункуле любой локализации;

- Острая задержка мочи (не впервые возникшая);

- Гематурия (неясной этиологии);

- Острый простатит;

- Носовое кровотечение (нетравматическое);

- Острый отит;

- Острый стенозирующий ларинготрахеит (синдром крупа) - при первой степени;

- Болезни зубов и полости рта.

 

1.2.не требуется консультации токсиколога при отказе от госпитализации

в следующих случаях:

- Отравление наркотиками группы опия (опиатами и опиоидами) и имодиумом;

- Отравление кокаином, амфетаминами (экстази), галлюциногенами;

- Токсическое действие алкоголя.

 

1.3.не требуется госпитализация - при ушибах и ссадинах мягких тканей.

 

2.Заместителям главного врача с местом работы в региональных объединениях, заведующим и старшим врачам подстанций:

 

2.1.требовать от медицинских работников выездных бригад осуществлять госпитализацию больных в соответствии

с "Алгоритмами"

и с учетом требований настоящего Приказа;

2.2.довести данный Приказ до сведения медицинских работников выездных бригад (под роспись) и обеспечить его неукоснительное исполнение.

 

3.Федоровичевой Л.Г. - заведующей отделом госпитализации:

3.1.обеспечить выдачу мест на госпитализацию с учетом данного приказа и наличия экстренных показаний;

3.2.довести данный приказ до сведения коллектива (под роспись).

 

4.Контроль за исполнение настоящего приказа оставляю за собой.

 

Главный врач В.В.Фетисов

 

А вот и его последствия :

 

http://ria.ru/moscow/20130826/958656520.html

 

http://tavologa.livejournal.com/21928.html

[Walther]

Иезуитский приказ. С одной стороны - все старшие врачи должны контролировать его выполнение, что на практике выливается в "не хрен было его в стационар везти!!!" с анальными карами бригаде, а с другой - в случае конфликта, дошедшего до скворцовой - всегда можно отмазаться начальству, скинув всё на бригаду -

после оказания медицинской помощи больным и пострадавшим на догоспитальном этапе с учетом тяжести их состояния: 1.1.обеспечить динамическое наблюдение с активом в ЛПУ (поликлиника), в т.ч. в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи,

, прямого запрета на госпитализацию, действительно нет. А по сути... Но - в случае чего, если больной в результате зачехлился, а родственники подадут в суд насяльника всегда вывернется - крайней будет бригада. "Не оценили в полной мере тяжести состояния пациента, выбрали неверную тактику на догоспитальном этапе, не учли сопутствующих хронических заболеваний, а также прочих факторов, приведших, в результате, к его смерти..." С такими формулировками приказа - даже доктора Боткина, или того же Пучкова можно уволить за некомпетентность... )

[Kinchev]

Я вижу только пункт 1.3

[КУЗЬМА]

http://tavologa.livejournal.com/21928.html

 

http://s50.radikal.ru/i130/1308/38/61eaad8be40c.jpg

[MicDoc]

Дык бачили очи чего покупляли-теперь иште хоть повылазьти!(с) пардон мой украинский.

Перевод: Кого выбрали-тот там и назаконотворит, и назаконоохранит!

[Snezana]

Прочитала обе ссылки. Мои ругательства и возмущения не видят ни граней,ни горизонтов. Всё чудесатее и чудесатее с каждым днём.

[Bembis]

http://tavologa.live....com/21928.html

 

http://s50.radikal.r...1eaad8be40c.jpg

Вот зачем создавать в один день несколько тем по одной проблеме?

Темы объединены в одну.

ПыСы. И что вы собственно хотели сказать первой ссылкой? Что абсцесс на пальце надо госпитализировать по скорой? Проблема не в правилах госпитализации СП. Проблема в этапе первичной медицины. Скорая не должна решать не свойственные ей проблемы. В данной ситуации направление в стационар пишет либо семейный врач (участковый) либо специалист поликлиники (хирург). Как понимаю, направление написали. Что мешало с направлением поехать в стационар самим? Зачем скорую то вызвали перевозить пациента, какие показания для экстренной перевозке с участием врачей и фельдшеров? Каких именно жизненноважных функций требовалось от них поддерживать вашему пациенту при транспортировке, какую помощь они могли оказать, за исключением бесплатного такси?

P.S. Могу подсказать правильный ответ.

[Philips]

Поражаюсь выдержке этой дамы в описании этого случая.

[wera772]

Проблема не в правилах госпитализации СП. Проблема в этапе первичной медицины. Скорая не должна решать не свойственные ей проблемы. В данной ситуации направление в стационар пишет либо семейный врач (участковый) либо специалист поликлиники (хирург). Как понимаю, направление написали. Что мешало с направлением поехать в стационар самим? Зачем скорою то вызвали перевозить пациента, какие показания для экстренной перевозке с участием врачей и фельдшеров?

Согласна абсолютно со всем . НО !...

Ввиду массы разношёрстных приказов взаимоисключающих друг друга , люди будут получать то , что получают .

Поликлиника наверняка так же осведомлена о приказе на запрет госпитализации . Так же в поликлинике наверняка существуют свои "алгоритмы" оказания помощи . И если раньше людей лечили до появления положительного результата , то теперь , не дай Бог отойти от предписанного . И не важно , что лечение в лучшем случае не помогает . Главное всё соблюсти .

Самое забавное , что теперь нам говорят , что фельдшера 03 имеют право снимать врачебные поликлинические диагнозы и оставлять больного на месте "под динамическое наблюдение и дальнейшее лечение в амбулаторных условиях" . О , как !... А так как свежеслепленный приказ мы обязаны свято выполнять , вот и получается , что больные становятся заложниками дебилов-крючкотворов от медицины .

Кстати , у больничных так же имеются свои приказные заморочки по которым они не особо-то закладывают самотёк . Вот и приходится вызывать людям 03 , чтобы официально залечь на лечение . Но тут вступает в силу этот самый приславутый приказ ...

Вобщем , на колу мочало ...

[MYG]

Даме надо было ехать в больницу самотеком. При всей правильности того факта, что госпитализировать чирей по скорой не надо, госпитализация приказами регламентироваться не должна. Госпитализировать или нет, решать должен врач на месте, исходя из конкретных показаний, как медицинских, так и социальных.

[Bembis]

Ну поступление по направлению от поликлиники - это же не самотёк?

Пускай прокомметируют спецы первичного звена - есть у них запрет на плановые и внеплановые госпитализации или нет. Я как то склонен думать, что нет.

По поводу снятия врачебного диагноза фельдшером СП. Это конечно звучит абсурдно. Хотя фельдшер, как сертифицированный специалист скорой и неотложной помощи имеет право оценить - требуется ли пациенту перевозка санитарным транспортом и есть ли показания для другой помощи, оказываемой бригадой СМП. Транспортировка на скорой - это вид экстренной и неотложной медицинской помощи у которой существуют свои показания. Приказ формулирует эти показания. На сколько хорошо - вопрос другой. Тем не менее - в обсуждаемой конкретной ситуации нет проблемы со стороны СМП и организации её работы. Вчитайтесь:

"...14-е августа, поздний вечер. У моего мужа неожиданно поднялась температура. 38,6. ... "Опаньки", - сказала я, и на следующий день вызвала "скорую" На следующий - поскольку была уверена в том, что Димку госпитализируют, отток содержимому есть, время позднее, а мне рано утром на работу..."

 

...Госпитализировать или нет, решать должен врач на месте, исходя из конкретных показаний, как медицинских, так и социальных.

Опишу как это у нас. Госпитализация и транспортировка бригадой СМП - это не одно и то же. Транспортировка это, повторюсь, вид помощи. Вопрос госпитализации или нет - вообще компетенция стационара. Направление же (на госпитализацию) с транспортировкой или без - дают как первичным образом (через поликлинику) так и в экстренных случаях по скорой.

2MYG - если скорая начнёт госпитализировать планово, то они затрахают стационары, а клиенты соответственно - их. По этому у скорой нет плановых госпитализаций.

[ElenaTROJANSKAJA]

Собственно сам скандал разразился вот из-за этой истории: Остаться в живых или Новые правила госпитализации (и их последствия - на примере мой семьи)

Хотела в сердцах написать бредятина и кретинизм, но передумала. Спасибо, 'Slava', искренне спасибо - самому всего не охватить

В принципе, можно ль было сомневаться, что из искры не возгорится пламя? Это только первые круги на воде от данного чиновничьего опуса, девятый вал ещё впереди. И это МОСКВА!!! А куда податься тем, кто с регионов? К счастью, Питер подобным не страдает!

Для пользы дела я б вернула читателей к ранее опубликованному:

Скорая медицинская помощь в системе ОМС: этап становления, перспективы развития. Методические рекомендации.

 

А чтобы перестать ассоциировать ФОМС с Чупакаброй - зверем ни разу невиданным, а потому страшным "до животиков", настоятельно рекомендовала бы всем перечитать, только внимательно, интервью с Председателем Федерального фонда обязательного медицинского страхования Н.Н.СТАДЧЕНКО

И ещё мой совет всем, сюда входящим: почаще вспоминайте телефоны, означенные в ваших полисах ОМС - и по жизни, и по работе. Там не только ответят на ЛЮБОЙ ваш вопрос о медпомощи, но и реально способны повлиять на ЛЮБУЮ ситуацию по её оказанию. И кто сказал, что ещё 07.08.13 тем, кто с Пучкова возбранялось обратиться в ТФОМС г.Москвы с вопросом о Приказе 7/8 ?

 

P.S. В соседней теме за попытку указать тем, кто с Пучкова, что король-то голый, Троянская вновь вернулась в разряд "форумных как"... Полагаю, данный пост возвысит еЯ до уровня "...обоза"

Ну, что ж, бегущие трусцой, вперёд!!!

[saduga_s_linii]

приказ не доработан до конца.....

[wera772]

Транспортировка на скорой - это вид экстренной и неотложной медицинской помощи у которой существуют свои показания.

И тем не менее , как показывает практика , по-любому будет виновата 03

госпитализация приказами регламентироваться не должна

MYG*а в президенты !!! Ну , на худой конец в министры здравоохранения

[Kinchev]

Самое забавное , что теперь нам говорят , что фельдшера 03 имеют право снимать врачебные поликлинические диагнозы и оставлять больного на месте "под динамическое наблюдение и дальнейшее лечение в амбулаторных условиях" . О , как !...

Где это такое ? Вы меня все больше удивляете.

 

Кстати , у больничных так же имеются свои приказные заморочки по которым они не особо-то закладывают самотёк . Вот и приходится вызывать людям 03 ,

"Больничные" уже в некоторых местах говорят - везите блин , госпитализируем почти любого ) На окладе особо не поседишь

 

По поводу снятия врачебного диагноза фельдшером СП. Это конечно звучит абсурдно. Хотя фельдшер, как сертифицированный специалист скорой и неотложной помощи имеет право оценить - требуется ли пациенту перевозка санитарным транспортом и есть ли показания для другой помощи, оказываемой бригадой СМП.

Ну вы слушайте Веру больше )

[mtd0427112@dlp]

Но палец-то молодому мужику ампутировали. Однозначно бы запросил место на госпитализацию. Отказал бы отдел госпитализации, это и было бы проблемой дежурного врача отдела госпитализации. Не вижу смысла не запрашивать место - приказы чушня, здоровье людей важней. В суде наша администрация отвертится, что не запрещают госпитализировать.

[Ядовитый]

В принципе идея этого приказа хорошая, скорая помощь действительно должна госпитализировать только инфаркт, инсульт, тяжелую травму и несколько острых терапевтических и хирургических состояний, все остальные болящие должны обращаться в поликлинику или обращаться самотеком в стационар. Но как обычно бывает в России, заказавший создание этого приказа медицинский чиновник высшего ранга, далекий от реального положения дел в организации которой он управляет (понимающий только красивые цифры сфальсифицированной статистики) забыл, что после многих лет непрерывных реформ и «оптимизаций» поликлиника развалена, а поликлинические врачи разучились лечить (в общем, как и врачи СМП оказывать экстренную помощь) и теперь мы имеем то, что имеем – население которое привыкло к халяве в виде скорой-такси и не собирающееся отказываться от любимой игрушки, департамент ДЗ и администрацию станции СП которые бояться взять ответственность на себя, выступить в СМИ о объяснить населению, что халява закончилась и жалобы от не госпитализированных рассматриваться не будут. В место этого бригады которые действуют в соответствии с приказом, не вывозят хронь и из-за этого получают жалобы от населения, трусливо «награждают» выговором за нарушение этики и деонтологии.

[Bembis]

В принципе идея этого приказа хорошая... В место этого бригады которые действуют в соответствии с приказом, не вывозят хронь и из-за этого получают жалобы от населения, трусливо «награждают» выговором за нарушение этики и деонтологии.

Да, конечно, тактика поиска виновных - это проблема. И будет проблемой, пока не будет признания того, что денег есть столько, сколько их есть. Пока не озвучат - это лечим бесплатно, а это нет. Проблема такая, кстати, не только в России. Однако во всём винить скорую - это "мощно", конечно, придумано.

[wera772]

прямого запрета на госпитализацию, действительно нет. А по сути...

Всё правильно , НО !...

Недавно просила место на госпитализацию дамы с рожей лица по направлению от уч.врача ... Была облаяна отделом госпитализации и уличена в незнании алгоритмов и приказов ...

В результате , тётка осталась дома под наблюдение вконец охреневшего участкового терапЭвта

[Dr.Suvorowww]

Тетка-скандалстартер имеет диплом о высшем мед. образовании (стоматолог). Почитайте хронологию: суетиться начала на 6 (шестые!) сутки. При том, что якобы про стационар ей все было ясно с самого начала.

 

Приказ фактически защищает скорую от функций такси. Не об этом ли говорили много лет подряд на нашем форуме?

[markmayorov]

Приказ фактически защищает скорую от функций такси. Не об этом ли говорили много лет подряд на нашем форуме?

С последующим (весьма возможным) наказанием за соблюдение данного приказа?

[wera772]

Да , но вот в своём посте № 70 уважаемый Ядовитый очень чётко объясняет как оно всё есть на самом деле

В место этого бригады которые действуют в соответствии с приказом, не вывозят хронь и из-за этого получают жалобы от населения, трусливо «награждают» выговором за нарушение этики и деонтологии.

 

Почитайте хронологию: суетиться начала на 6 (шестые!) сутки.

И тут всё верно . У нас система такая . Либо задаётся вопрос "какого хрена вызываете на всякую ерунду" либо "какого хрена вы столько тянули" .