Новости с пятиминуток

[mtd0427112@dlp]

Ха - а теперь ничего делать не надо на ОКС? Дал аспирин, изокет при боли и газу до отказу и сирену!"

При 60% бригад по одному, и тем более фельдшерских, да ещё при приказе о 75 минутах с момента поступления вызова до сдачи больного (и грозном напоминании об обязательном разборе на центре всех ОИ ,которые не уложились в 75 мин.) даже и заморачиваться не будут (я не говорю,что это правильно и не злорадствую,просто констатирую факт).

[Санечка]

Да, интересно, как надо уложиться в 75 мин с этим прекондиционированием? Типа надо по дороге это делать?

[Фонендоскоп]

Да, интересно, как надо уложиться в 75 мин с этим прекондиционированием? Типа надо по дороге это делать?

Да, там написано - по дороге в стационар и после оказания прочих диагностических манипуляций.

 

а к психам,ув. Фонендоскоп,Вы явно неровно дышите, или побаиваетесь,или завидуете.

Я очень хорошо отношусь к сотрудникам психиатрических бригад. И не завидую, и не побаиваюсь. У них тоже работа тяжёлая. Просто психиатрические бригады никогда не работают по-одному. А линия работает. Вот поэтому-то я и считаю правильным то, что фельдшеру который работает в монорыло, премия начисляется больше чем сотрудникам ОПП.

[BokoFF]

Жаль не доплачивают докторам которые работают с фельдшерами из категории "балласт" и "хвост", за фактическое монорыло)). И наоборот.

А все из-за того, что хороший персонал за те деньги которые платят не набрать, очереди уже нет в отдел кадров.

Да и качество не нужно никому, лишь бы статистику давали и карты писали как из книжки.

[Ядовитый]

Да, интересно, как надо уложиться в 75 мин с этим прекондиционированием? Типа надо по дороге это делать?

Да, за 75 минут. Скажите, а в чем проблема дать больному горсть таблеток, уколоть морфином и быстро отвезти в больницу периодически сдувая и надувая манжету тонометра?

 

при Мохнатом,вилка премии была минимальной.....

Считаю это категорически неправильным. Фельдшер ВБ сутки работающий один должен получить премии больше чем фельдшер псих.бригады работающий за врачом (тем более если фельдшер ПБ работает на перевозке, кондуктором)

[Санечка]

 

Да, за 75 минут. Скажите, а в чем проблема дать больному горсть таблеток, уколоть морфином и быстро отвезти в больницу периодически сдувая и надувая манжетку тонометра?

Самая большая проблема- работа в одно лицо. Ок, доезд 15 мин, 20мин- анамнез, ЭКГ, катетер, таблетки. Поиск тех, кто понесет и сам процесс редко занимает меньше 15 мин. Едем в больничку, по дороге даем О2, делаем остатки морфина, тк за 20 мин на вызове весь морфин не успели ввести. В оставшееся время записываем полис, пишем сопродок. И вот мы в больнице через 20 мин( представим, что повезли в ближайшую). В норматив уложились, но 21 мин на выполнение прекондиционирования выделить не удалось.

[EAA]

Уже дистанционное ишемическое прекондиционирование при ОИМ пустили в ход по инициативе Шпектора.

Не совсем понятно, ведь по сути некроз уже есть, разве что сохранить "оглушенные" кардиомиоциты. Если и заниматься ИПК, то заранее, а когда уже есть инфаркт, то упор надо делать на реперфузионную терапию, а вот выбор метода (медикаментозная или ангиопластика) должен стоять за врачом с учетом всех особенностей (временных, анамнестических, организационных). Нестабильная стенокардия тоже по сути своей является прекондиционированием, поэтому вряд ли она должна являться показанием для этой процедуры. А какова методика, которую предлагает Александр Вадимович для ДГЭ?

[BokoFF]

Манжету на плечо, параллельно с базисной терапией, на 5 минут раздуть манжету до 200 мм рт. ст., затем сдуть на 5 минут и так по кругу, записать количество циклов в сопроводок.

[чУмNick]

Манжету на плечо, параллельно с базисной терапией, на 5 минут раздуть манжету до 200 мм рт. ст., затем сдуть на 5 минут и так по кругу, записать количество циклов в сопроводок.

Эмммм... А в чем смысл?

[BokoFF]

По найденным мной данным в этом.

В течение последних 20 лет активно разрабатываются и изучаются методы защиты миокарда от ишемического и реперфузионного повреждения, которые дают возможность ограничить зону некроза, сохранить функции миокарда, предотвратить развитие сердечной недостаточности и улучшить клинические результаты у пациентов с ИБС (Бокерия JI.A. и соавт., 2007; Granfeldt А. и соавт., 2009). Одним из методов такой защиты является ишемическое прекондиционирование (ИПК) - феномен, при котором кратковременные сублетальные эпизоды ишемии коронарной артерии активируют механизмы защиты миокарда от последующего глобального повреждения. ИПК рассматривается как дополнение к реваскуляризации миокарда, так как ИПК способствует значительному снижению частоты осложнений, возникающих в период ишемии/реперфузии (Шляхто Е. В., 2008; Botker Н.Е. и соавт., 2010; Rahman I.A. и соавт., 2010). В последние годы особое внимание уделяется дистантному ишемическому прекондиционированию (ДИПК), при котором ишемия отдаленного от миокарда органа или ткани может проявлять эффекты подобные ИПК (Przyklenk К. и соавт., 1993; Hausenloy D.J. и соавт., 2008; Шляхто Е. В., 2008; Botker Н.Е. и соавт., 2010). Отмечено, что преимуществом ДИПК является его малая инвазивность и доступность (Шляхто Е. В., 2008; Hausenloy DJ. и соавт., 2008). Эффективность ИПК и ДИПК была продемонстрирована на большом количестве экспериментальных моделей и в клинических исследованиях (Петрищев H.H., 2007; Hausenloy D. J., Yellon D. M., 2008). Одним из перспективных направлений защиты миокарда является ДИПК верхней конечности (Hausenloy D. J., Yellon D. M., 2008). В рандомизированном исследовании (Bötker Н.Е. и соавт., 2010) , было показано, что ДИПК верхней конечности на догоспитальном этапе увеличивает индекс выживания миокарда после проведения коронарной ангиопластики.

[mtd0427112@dlp]

Манжету на плечо, параллельно с базисной терапией, на 5 минут раздуть манжету до 200 мм рт. ст., затем сдуть на 5 минут и так по кругу, записать количество циклов в сопроводок.

Всё здорово,но может быть я и мерзавец,но когда инфаркт уже в машине, то "он лежит на носилках" а я в кресле и при этом пристёгнут (ну боюсь я не пристёгнутым сидеть - в авто попадал, да и по технике безопасности надо пристёгиваться). Ну а чтобы подкачивать это надо сидеть на банкеточке, на которой нет ремней безопасности и при поворотах заваливаться на больного(не, я конечно понимаю,что мы сами выбрали такую героическую профессию и когда действительно надо, то не обращаешь внимания на технику безопасности).

[41]

Всё здорово,но может быть я и мерзавец,но когда инфаркт уже в машине, то "он лежит на носилках" а я в кресле и при этом пристёгнут (ну боюсь я не пристёгнутым сидеть - в авто попадал, да и по технике безопасности надо пристёгиваться). Ну а чтобы подкачивать это надо сидеть на банкеточке, на которой нет ремней безопасности и при поворотах заваливаться на больного(не, я конечно понимаю,что мы сами выбрали такую героическую профессию и когда действительно надо, то не обращаешь внимания на технику безопасности).

Груша от тонометра прекрасно дотянется до кресла (если вы не положили инфаркт головой к задней двери)

 

А вообще работая в монорыло госпитализировал в прошлую смену в ближайший стационар (10 минут до блока от квартиры) и еле-еле уложился в 75 минут. Как доехать>осмотреть>снять экг>о**еть>передать экп-наладить вв доступ>набрать и сделать морфин, гепарин, капельник с нитратами, дать клопидогрел, аспирин>найти носильщиков>ПРОВЕСТИ эту эпидерсию с манжетой тонометра параллельно пытаясь долететь до стационара и не умереть ЗА 75 МИНУТ я не представляю. Успеть всё в одни руки нереально. Работая вдвоём, с опытным и бодрым напарником пределов возможностей нет) Но такое сейчас бывает крайне редко(((

[Geka]

Груша от тонометра прекрасно дотянется до кресла (если вы не положили инфаркт головой к задней двери)

 

А вообще работая в монорыло госпитализировал в прошлую смену в ближайший стационар (10 минут до блока от квартиры) и еле-еле уложился в 75 минут. Как доехать>осмотреть>снять экг>о**еть>передать экп-наладить вв доступ>набрать и сделать морфин, гепарин, капельник с нитратами, дать клопидогрел, аспирин>найти носильщиков>ПРОВЕСТИ эту эпидерсию с манжетой тонометра параллельно пытаясь долететь до стационара и не умереть ЗА 75 МИНУТ я не представляю. Успеть всё в одни руки нереально. Работая вдвоём, с опытным и бодрым напарником пределов возможностей нет) Но такое сейчас бывает крайне редко(((

где вы в алгоритмах на ОКС с подъемом ST нашли "гепарин и капельник с нитратами"????

[Korvin]

Успеть всё в одни руки нереально. Работая вдвоём,

Аксакалы, может разовьете идею, насколько она реальна.... Если не ошибаюсь, по утверждению ФОМСы работа по одному это автоматом некачественное оказание медицинской помощи и неоплата вызова 50% или 100% штрафов. Так может поможем вурдалакам из ФОМСы (аналогия с оборотнями в погонах, вампиры из 03, убийцы в белых халатах, ничего личного) и начнем им слив работу по одному, на сколько они интересно станцию штрафанут))).

[Slava]

Одним из перспективных направлений защиты миокарда является ДИПК верхней конечности (Hausenloy D. J., Yellon D. M., 2008). В рандомизированном исследовании (Bötker Н.Е. и соавт., 2010) , было показано, что ДИПК верхней конечности на догоспитальном этапе увеличивает индекс выживания миокарда после проведения коронарной ангиопластики.

 

По моему, скорая помощь - не место для научных экспериментов.

 

Эмммм... А в чем смысл?

 

Вот именно. Еще никто толком не знает, а на людях эксперименты уже ставят.

[говорящаяголова]

и начнем им слив работу по одному,

Насколько я знаю, работа в этом направлении уже ведётся не один месяц. )))

[Taravan]

...... В рандомизированном исследовании (Bötker Н.Е. и соавт., 2010) , было показано, что ДИПК верхней конечности на догоспитальном этапе увеличивает индекс выживания миокарда после проведения коронарной ангиопластики..........

Дело Петрика живо. Да и дураки не перевелись ещё на свете, особенно среди руководителей СМП. Ещё бы к 1 апреля такая залепуха прокатила , но зимой - вот вам и глобальное потепление.http://www.youtube.com/watch?v=59F1nXa0PT4

[Korvin]

Насколько я знаю, работа в этом направлении уже ведётся не один месяц. )))

Так где же громкие процессы и посадки наших горячо не любимых вождей от 03, за неумение организовать качественную медицинскую скорую помощь, нашему многострадальному населению?

[Sinaps]

ДИПК верхней конечности на догоспитальном этапе увеличивает индекс выживания миокарда после проведения коронарной ангиопластики.

В принципе, только начали. но вот сегодня на смене фельдшер с одобрения КП повез больную с неосложненным ИМ передней стенки, стабильную. После второго цикла ДИПК в машине развился кардиогенный шок и , собственно, результат 11. Вопрос теперь мучает всех. Развился бы шок без ДИПК?

[BokoFF]

А кто же знает развился бы или нет, вопросов масса. Вот наберет Шпектор статистику (если наберет) тогда и узнаем, что с летальностью при ИМспST с применением ДИПК.

[Санечка]

Да, не зря говорят, что есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика ))

[Bembis]

Эмммм... А в чем смысл?

 

Штучка стара, как мир. Это по моему гражданин Lee при КИ балон раздувал и проводил внутрисердечные пре и посткондиционирования. Потом кто то придумал фишку на конечностях. У нас тоже были граждане, которые увлекались темой при AКШ, но, кстати, достоверных различий по маркерам повреждения миокарда, не получили.

Не думаю, что в условиях ДГЭ, на данный момент, это следует проводить. Ибо сама идея КИ в условиях ДГЭ порочна во всех отношениях.

 

http://www.hindawi.c...12/620681/tab1/

http://cardiovascres.oxfordjournals.org/content/cardiovascres/79/3/377.full.pdf

[41]

где вы в алгоритмах на ОКС с подъемом ST нашли "гепарин и капельник с нитратами"????

Ой, простите, это же всё меняет =) Вообще-то норматив доезда вызов-койка один и для ТИА, ВБН, ОНМК, нестабильной стенокардии, инфаркта с подъёмом и без подъёма.

[чУмNick]

Штучка стара, как мир...

Штучка-то стара, но мне казалось это уже в одном чулане с насыпанием талька в полость перикарда. Физиотерапевтическая гомеопатия - подобное подобным! Ага, и тут же коллатерали отрастут со страшной силой. Можно еще переливать кровь повешенных, в ней NO до фига должно быть!

Коллега мой как-то где-то раздобыл какой-то хирургический девайс в виде длинной палки с щипцами на конце, и мы с ним троллили окружающих, что ведем трайл по дозированным щипкам за мягкие места пациентов. Для выдавливания собственного АТФ и купирования АВУРТов. Некоторые верили!

 

Короче, при ОИМ на ДГЭ только и делать как ручками манжету надувать-спускать-надувать-спускать-надувать-спускать...

[BokoFF]

Думается мне, что этот ДИПК впихнули в Алгоритмы ССиНМП лишь с одной корыстной целью, собрать статистику для "своей науки". Где еще можно набрать за очень короткий период времени такое количество пациентов в исследование, как ни на 03.

Но вопросов больше чем ответов. Например, каким образом метод лечения отсутствующий в стандартах МЗ РФ, национальных руководствах и современных рекомендациях так легко вошел в рутинную практику 03?

Лучше бы cathlab'ы на каждом углу открывали, но так тоже дорого, куда легче манжету заставить раздувать, да еще статейки еще писать успевать.