Бригада оказала помощь по стандарту?

[antal]

52 минуты назад, lex сказал:

а малый может до 5го межреберья у вертикально расположенного больного и не опуститься..

Простите, что опуститься, куда? Пневмоторакс - газ в плевральной полости. Полость - это емкость в данном случае. Возьмите любую емкость наполненную газом, как в ней будет располагаться газ, в частности воздух? Как газ может заполнить только часть емкости? Газ равномерно распределяется по всей емкости. Сколько рентгенов не смотрел с пневмотораксами, везде легкое равномерно поджимается к корню со всех сторон, не видел еще ни одного рентгена, где пневмотораксом была бы поджата часть верхней доли, а остальные отделы легкого расправлены.

https://infourok.ru/videouroki/439

Банальное описание распределения газа в полости. Про надувной шарик описано, как про плевральную полость.

[Taravan]

Здрасьте, а спайки коими так богата плевра хроников !

[antal]

Спайки - результат бывших воспалительных процессов в плевре, и они могут быть в любом месте, как со стороны диафрагмы, так и со стороны верхушки легких. И снова вопрос, как спайки помешают газу занять все свободное пространство плевральной полости? Они разделяют плевральную полость на этажи, без связи между собой? Спайка циркулярно окружает часть легкого? Это в большинстве случаев тяжи, даже не мембраны, и как они помешают газу занять все свободное пространство? Спайки вполне себе могут оказаться и в верхних отделах легкого, например после деструктивных форм туберкулеза, при котором верхняя доля чаще страдает больше нижней. Ограниченные пневмотораксы в 99% случаев даже пункции не требуют, они и ведутся амбулаторно без какого либо прицельного лечения, разве что НПВС, если известна причина ограниченного пневмоторакса. Спонтанному напряженному пневмотороксу будет тем более плевать на все спайки, порвет все к чертам и загонит легкое со средостением в здоровую сторону, а если не порвет спайки, то легкое будет коллабировано на столько, что воздух опять же окажется в любой точке плевральной полости.

[lex]

Ну раз газ распределился равномерно - никакой и разницы где пунктировать ;)

Чего же спрашиваете,раз все понятно?

[antal]

Только что, lex сказал:

Чего же спрашиваете,раз все понятно?

Оттого и спрашиваю, что не понятно. Тут вон на ДГЭ бравые доктора бубенить пункции решаются, а по факту даже нет единого мнения о точке проведения манипуляции, а они это чуть ли не к в/м введению лекарства приравнивают. Не все так просто с этой самой пункцией, тем более если раньше ее проводил только на манекенах, и кроме как про верхний край ребра ничего единого в этом нет. Торакальщикам ГБ8 Челябинска понятно что уже все до фонарика, они и оконный перелом ребер у меня заворачивали в тревматологию, когда после ДТП у дяди 5 ребер на вдох выдох гуляли. Они, имея под бокком операционную, могут повыделываться пункциями в слепую, а вот я на ДГЭ без явной угрозы, что не дотащу иначе пациента, в плевральную полость не полезу, пусть они это хоть в стандартах пропишут. Конечно, когда клиент уже не дышит и трахея набок, кожа того гляди лопнет с одной стороны, тут уж испугаюсь, обосрусь, но проведу, даже хз угадаю ли я с точкой проведения. Но когда любой пневмоторакс вот за здрасте без рентгена, тут простите без меня, я на суде лучше зрителем побуду, чем рядышком на скамейке сидеть.

[Мяхалыч]

12 минут назад, antal сказал:

без явной угрозы, что не дотащу иначе пациента, в плевральную полость не полезу, пусть они это хоть в стандартах пропишут

И правильна.

[Dr.Guevara]

А вот городская бригада оставила пациентку с такой ЭКГ

с рекомендациями лечить остеохондроз в поликлинике. Госпитализирована нашей бригадой в кардиоблок. МАЛЯДЦЫ!!! Это ж Город, они ж по Алгоритмам, им же все можно!

 

 

[Taravan]

А нефиг потому что на 25 снимать.

[Петрович]

Да хоть 25.хоть...250 ().Ишемию то видно.

[чУмNick]

Особенно "радует" aVR...

[Dr.Guevara]

Разведка доносит, что пациентке сделали КАГ, открыли и простентировали ПМЖВ ЛКА, другие стенозы по 70-80% оставили до планового вмешательства. Лечитесь, бабушка, остеохондроз!

[SazMed]

Драматургия понятна. А что вы предприняли, чтобы в следующий раз не было трупа в исполнении этого врача? Ну кроме того, что решили пообсуждать на сайте. 

[Taravan]

3 часа назад, Петрович сказал:

Да хоть 25.хоть...250 ().Ишемию то видно.

Ага, ишемию вам видно, а время ....не видно. Бригада каталась , на минуточку, к моменту этого "остеохондроза" уже около 17 часов. И ещё эта совершенно дурацкая скорость 25 - я такие плёнки например вообще не воспринимаю. И мы однажды обсуждали на форуме случаи когда в приёмниках бросали такие плёнки докторам в морду. И правильно и делали.

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Разведка доносит, что пациентке сделали КАГ, открыли и простентировали ПМЖВ ЛКА, другие стенозы по 70-80% оставили до планового вмешательства. Лечитесь, бабушка, остеохондроз!

Абсолютно не впечатляет. Вы бы лучше возраст страдалицы обозначили, анамнез и предыдущие плёнки.

[Slava]

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

МАЛЯДЦЫ!!!

Вот чего опять не так? Во сколько первоначально оценила Ваш труд клиентка? А? (Не буду писать здесь, дабы не унижать Вас повторно).

Да этой понаехавшей в "нерезиновую" быдлопублике технологичная помощь не нужна, главное чтобы бабуля сдохла по алгоритмам и красиво.

Чем собственно и обеспечила ее городская СМП. Так что все хорошо. Привет Тамбову!!!

[Dr.Guevara]

5 часов назад, Taravan сказал:

Ага, ишемию вам видно, а время ....не видно. Бригада каталась , на минуточку, к моменту этого "остеохондроза" уже около 17 часов. И ещё эта совершенно дурацкая скорость 25 - я такие плёнки например вообще не воспринимаю. И мы однажды обсуждали на форуме случаи когда в приёмниках бросали такие плёнки докторам в морду. И правильно и делали.

Абсолютно не впечатляет. Вы бы лучше возраст страдалицы обозначили, анамнез и предыдущие плёнки.

На скорости 25 вся Москва всю жизнь работает, и все видно.

Женщина 68 лет, впервые в жизни появились приступы давящих болей за грудиной с иррадиацией в левую руку, потливость. Анамнестических ЭКГ нет.

[Dr.Guevara]

5 часов назад, Slava сказал:

Вот чего опять не так? Во сколько первоначально оценила Ваш труд клиентка? 

Да этой понаехавшей в "нерезиновую" быдлопублике технологичная помощь не нужна, главное чтобы бабуля сдохла по алгоритмам и красиво.

Чем собственно и обеспечила ее городская СМП. Так что все хорошо. Привет Тамбову!!!

Ну да. Сначала их не лечила на халяву городская Скоряга, потом они хотели на халяву же полечиться у платной, а так не бывает.

[Taravan]

Господа коммерсанты, не понимаю чего вы тут пафоса напускаете. По сути дела городская скоряга накатила вам клиента. Сколько вы там смогли с этого клиента снять и смогли ли вообще - это уже ваши проблемы. Так скажите спасибо тому кто вам это организовал, то есть тому, чьё имя называть не буду ( ибо он слишком велик и страшен чтобы всуе упоминать его имя ). Могли бы и копеечку кстати отстегнуть за содействие. Но коммерсы жадные, норовят в протянутую руку ещё и плюнуть. Купите б.........хоть шоколадку фельдшерице если деньгами делиться не хотите.

[Dr.Guevara]

Дмитрий, а ведь Вы совершенно правы! Не в первый раз уже за городской Скорягой ее косяки подчищаем, причем за деньги.

[Taravan]

Ну и радуйтесь. Может быть наконец -то поймёте, что переводя объективные исторические процессы  ( Ваше выдавливание со скоряка ) в плоскость личных отношений ( с этим самым про которого  вы  гадости сочиняли ) вы совершали грубую методологическую ошибку.

Для вас вопреки вашей упёртости создали новый экономический уклад, вы ушли совсем на другой виток , на другой социальный  уровень , а вас как падшего ангела всё тянет вниз посмотреть в чём ковыряются простые люди. Осознайте себя наконец-то.

 

 

[papaR]

В 18.03.2018 в 07:18, antal сказал:

Торакальщики ГБ8 нас учат при любом тораксе вводить иглу в 5 межреберье по среднеподмышечной, ибо эта точка наименее опасная в плане перфорации сосудов и самого легкого.

И они правы.

 

В 18.03.2018 в 07:50, Taravan сказал:

вместо здрасьте троакар в грудную клетку и дренаж. Ни лучей рентгена, ни какой премедикации. И глядя на мою изумлённую рожу  - "......Вот же воздух пошёл ( а там реально с хлопком ) , чего тебе ещё надо ..

Так и надо

[lex]

21 час назад, antal сказал:

а по факту даже нет единого мнения о точке проведения манипуляции

что-то никогда не задумывался. а тут заинтересовался..ладно наши рекомендации, но и янкесы рекомендуют при пневмотораксе  делать во 2-3 межреберье по среднеключичной, и сам туда лазил неоднократно без каких-либо проблем..но. конечно. не на ДГЭ. на ДГЭ  думается, реально  это нужно в крайне редких случаях ..А почему во 2ом- воздух  в замкнутой полости все же вверх собирается, т.е. при пункции в 5 межреберье вы эвакуируете воздух до того межреберья снизу, а что выше- останется в полости..при вопросе-довезти- не принципиально. и меньший риск самой пункции  превышает  риск небольшого остаточного воздуха...но в стационаре врачу  уже оставлять воздух в полости  - не камильфо. залез-эвакуируй весь  или дренаж ставь ..как-то так.. а в самой пункции  ничего страшного и трудного нет...но мне легко  говорить. я учился в те времена и в тех местах где мог делать почти все. что считал нужным,  ныне  -то гораздо труднее с этим 

[Taravan]

Вопрос  другом - как потом в стационаре врачу скорой помощи доказать, что пневмоторакс там был, а не померещилось ему ?

[antal]

7 минут назад, lex сказал:

А почему во 2ом- воздух  в замкнутой полости все же вверх собирается, т.е. при пункции в 5 межреберье вы эвакуируете воздух до того межреберья снизу, а что выше- останется в полости..при вопросе-довезти- не принципиально. и меньший риск самой пункции  превышает  риск небольшого остаточного воздуха...

Легкое расправляется от центра к периферии, количество воздуха при пневмотораксе в любой точке плевральной полости будет одинаково. Вы так рассуждаете, как будто воздух - это газ всегда стремящийся вверх, тогда бы мы все задохнулись нафиг и не было бы никакого атмосферного давления. Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости, он не соберется в шарик возле верхней доли легкого, он будет в равных количествах находиться и на боковой и передней и задней и диафрагмальной сторонах полости.

Вот банальная схема дренажа, отверстия есть на протяжении всей трубки, а не только на ее конце. Не нашел рентгена с дренажом, но из 2 межреберья его доводят до реберно-диафрагмального синуса, то есть опять же захватывают всю полость, а не только место пункции. Так что 5 межреберье в этом плане удобнее и безопаснее.

Только что, Taravan сказал:

а не померещилось ему ?

По этой причине меня радуют кардиологи ОКБ№3. А отек легких точно был? Нет блин глюки у меня, приходится перекрывать нитраты, чтобы они услышали этот отек. Люблю я нашу ОКБ №3, одни они талантливые ребята, а мы все сброд, хрень всякую гоним.

[Taravan]

Знаешь сколько таких шибко умных как ты там по приёмнику за день проходит ?  В цифрах.

[lex]

28 минут назад, antal сказал:

Вот банальная схема дренажа, отверстия есть на протяжении всей трубки

а на кой столько отверстий, ведь 

 

29 минут назад, antal сказал:

Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости

в одной точке подобрались к газу - и качай его весь?

 

31 минуту назад, antal сказал:

Остаточный газ в плевральной полости так же распространится равномерно по всей полости, он не соберется в шарик возле верхней доли легкого,

И в брюшной распространиться равномерно,вверху не соберется...и чего там хирурги снимки делают, ищут какой-то воздух под диафрагмой?Гуманитарии. чё с них взять. физику в школе плохо учили