Перейти к содержанию
Д-р_Менгеле

Действия бригады на вызове с трупом до приезда.

  

110 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Итак, вы приехали на "труп до СП". Толпа родственников/зевак вокруг. Возможно агрессивные, возможно с камерами. Как вести себя будем, коллеги?

 

Уточню: труп - заведомо труп. Без всяких "а может?.." Критерии трупности каждый для себя выводит сам, но по условиям, вы констатировали смерть и абсолютно уверены, что оживлять бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыли только еще одно возможное условие. Реанимационные мероприятия до прибытия бригады силами родственников / толпы. Иногда довольно грамотные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не трудно, обосновывайте в 2 словах свою позицию.

Я - за п.1. Тошно и противно устраивать профанацию помощи по прихоти толпы. Я не в театре на сцене и не в цирке на арене.

 

Забыли только еще одно возможное условие. Реанимационные мероприятия до прибытия бригады силами родственников / толпы. Иногда довольно грамотные.

Допустим. Обновлю. Хотя стоп, а если неграмотных? Включаться в "работу" или прекратить клоунаду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если родственники начали кач до приезда СП, то обязательно продолжаем и попутно отмечаем признаки невоскресимости почившего. Как правило 10 минут хватает всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, вы приехали на "труп до СП". Толпа родственников/зевак вокруг. Возможно агрессивные, возможно с камерами. Как вести себя будем, коллеги?

 

Уточню: труп - заведомо труп. Без всяких "а может?.." Критерии трупности каждый для себя выводит сам, но по условиям, вы констатировали смерть и абсолютно уверены, что оживлять бесполезно.

Зафиксировать отсутствие пульса на сонной артерии.

Зрачки.

Зарегистрировать на ленте асистолию. Лучше- в нескольких экземплярах.

Сделать лицо по ситуации и объявить сочувствующим голосом: "Сердце остановилось.Зрачки на свет не реагируют. К сожалению- этот человек скончался".

Для убедительности -показать ленточку с асистолией.

Накрыть простыней. Вернуться в машину.

 

P.S.Хотя бывали такие ситуации, что и вспоминать не хочется.

Бригада была вынуждена брать труп в машину и везти в стационар.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня свой вариант. Как уже говорилось в прошлой теме, все зависит от условий, в которых работает бригада.

Можно приехать, спокойно законстатировать, сесть в машину писать карту и отзваниваться спокойно. А можно попасть на реальную агрессию, которая выражается в реальных угрозах физической расправы, если не "вернем с того света". В моей практике было достаточно таких ситуаций. Как правило это притоны нариков, обдолбанные подростки, какие-то непонятные отмороженные криминальные элементы, цыганские стаи и т.д.

У коллег девушек однажды отобрали все телефоны и практически взяли в заложники, заставляя спасать труп чуть ли не суточной давности. Спохватился водитель, с которым обсуждался повод к вызову и он был в курсе, что на вызове наркоманы...

Так что я бы не стал давать однозначный ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... Как уже говорилось в прошлой теме, все зависит от условий, в которых работает бригада. Так что я бы не стал давать однозначный ответ.

 

Действительно ситуации бывают разные, но если уже что-то делать (имитировать оказание помощи или проведения СЛР), то делать это так, чтоб оно выглядело профессионально. Так, как "играла на публику" бригада (если это действительно была игра н публику) в обсуждеамом в прошлой теме видео, можно сказать, что бригада ничего не далалa. Такое действие (а правельней сказать - бездействие), по моему мнению, могло вызвать еще больше агрессии со стороны публики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Допустим. Обновлю. Хотя стоп, а если неграмотных? Включаться в "работу" или прекратить клоунаду?

 

Нам это неизвестно. Мы знаем только, что они проводились. Приехать, разогнать всех качающих и накрыть труп пакетом, тоже не вполне правильно. По крайней мере нужно убедиться в том, что любительская реанимация была неэффективной. А для этого нужно самим поработать.

 

И кстати еще одно условие можно подкинуть - состав бригады. Один, два, три человека... Действия разные. Например в том случае, если место вызова находится далеко от машины. Что брать с собой? И так далее...

Великий облом, когда уверен, что идешь констатировать, а там клин или кома...

 

И кстати говоря, до инструкции как действовать в таких ситуация далеко конечно, но золотые правила, основанные на опыте и косяках предков, можно было бы набросать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как забавно получается . Вот вроде все так правильно говорят , объясняя действие в нестандартной ситуации , а в голосовалке , в пункте №2 только один мой голос *103 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Если человек умер, то он умер. Констатация идет своим протоколом (описание тела, обьективных данных, снимается ЭКГ 3, извещение поликлиники о трупе, привлечение полиции и.т.д).

1.1. Если есть хоть минимальные сомнения, никто не мешает наклеить два электрода дефика (не ЭКГ, а именно дефика) и быстро проверить ситуацию, быстро взвесив все возможные аспекты. Например труп найден и никто не видел что случилось и главное когда случилось, не проводилась реанимация силами очевидцев - то при наличии асистолии это 99,99% труп. При этом помним о необходимости ЭКГ мониторирования "свежего" тела длиной примерно в 10 минут. Если же минимальные сомения остаються (например, ребенок на морозе), см. п.2. ТОЧКА !

1.2. При явно агрессивной ситуации на вызове, никто не мешает удрать сразу или, в совершенно безвыходной ситуации, СО СЛОВАМИ: "Мы его срочно везем в больницу" - загрузить тело в машину и по сути смыться с вызова, сообщив в первую очередь полиции о ситуации, а позже и начальству. Не вижу тут проблемы.

 

2. Если начинаем реанимацию, то делаем это в полном обьеме. По полному протоколу. С привлечением дополнительной бригады скорой медицинской помощи (или пожарных / полиции). С интубацией или ларингстубом и дефибрилляциями (если необходимо), мониторированием, венозным (интраоссальным) доступом, инфузией, адреналином и кордароном (если необходимо) и.т.д. и.т.п. Но ни в коем случае так, как это было сделанно на недавно обсуждаемом видеофрагменте.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понеслась...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зафиксировать отсутствие пульса на сонной артерии.

Зрачки.

Зарегистрировать на ленте асистолию. Лучше- в нескольких экземплярах.

Сделать лицо по ситуации и объявить сочувствующим голосом: "Сердце остановилось.Зрачки на свет не реагируют. К сожалению- этот человек скончался".

Для убедительности -показать ленточку с асистолией.

Накрыть простыней. Вернуться в машину.

 

Именно так! Отзвониться по рации, вызвать полицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, в первом посте специально оговорил условие: перед нами 100% труп. Как вы это определили: интуитивно, по изолинии или наличию личинок мух в глазницах - неважно.

Вопрос в другом, вы приехали к трупу, а там враждебная или любопытная толпа. Как правильно вести себя?

 

Давайте не будем умножать сущности в стиле "а если?..", хорошо? Когда у бабушки мyдушки отрастут, она дедушкой станет.

Цель темы - выработать оптимальную тактику в подобных случаях, чтобы не нарваться на побои или подставу с видео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в толпе нет родственников и друзей умершего, толпе зачастую пофиг. Так что тут будет достаточно пакетом накрыть и ждать всех. А вот если со всех сторон звучит явная агрессия и крики и том, что он дышал только что, то:

1) если на бригаде вдвоем, то один проводит НМС, второй быстро осматривает зрачки, смотрит пульсацию, накидывает основные отведения ЭКГ, снимает изолинию и тут уже можно объявить о смерти.

2) если один, то все сложнее. Сам еще в такие ситуации не попадал, думаю проще будет всучить самому агрессивно настроенному АМБушку и минут пять проводить СЛР, после чего снять пленку. Вот не знаю почему, но во всех таких случаях, прямая линия на ЭКГ успокаивает родственников.

Ну и само собой, если есть реально подозрения, что дышал пять минут назад и на экг есть малейшая активность, надо хватать в машину и проводить полную реанимацию. Никто вас (даже в Москве) не уволит и выговор не даст за смерть в машине человека, изначально взятого в клинической смерти или агональном состоянии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Толпа сама по себе ни разу не в состоянии определить профессионализм реанимирующего. Более того, то что по мнению толпы может быть профессионализмом на самом деле будет наоборот. И наоборот, настоящий профессионализм может вызывать агрессию толпы - хоть вот прекардиальный удар. Поэтому бригада(не доктор, а именно вся бригада - в нашем случае это артистическая труппа и должна играть слаженно - именно поэтому бригады должны быть постоянного состава и сотрудники должны понимать друг друга с полуслова или даже молча) должна мигом решить какую партию играть - или реанимируем без дураков или дурочку валяем или посылаем все нах... типа - "он уже протух и это ложный вызов - где милиция бл...".

2. Если вы прибыв в толпу начали озадачиваться как её успокоить то вы скорее всего драку уже проиграли - об этом нужно думать заранее. Я например всегда старался подъехать с той стороны с которой меня никто не ждал - например если вызов уличный и ждут с дороги выезжаешь из соседнего двора этак спокойненько, подходишь сзади типа ты не та бригада которую вызвали а как бы с другого вызова освободился и случайно тут - пусть сами додумывают в машине ли у меня роженица или срочный вызов другой на руках. Пару раз вообще пешком ходил оставляя машину за углом. Самое главное это обламать их самого начала - там они уже подчинятся.

3. Темку какую хорошо задвинуть, желательно поабсурднее но из кино - чтобы народу понятнее. Это их собъёт с толку на пару минут. Хорошо бывает свидетелей поискать - часто настоящих очевидцев даже в большой толпе тупо нет ни одного - народ сразу чувствует себя дураками.

4. Хорошо бывает подъехать с радостной рожей типа - "Опять Петрович валяется, да мы ж на той неделе его возили, наконец то помер бл..., зря из больницы сбежал."

Ну и так далее.

P.S. если сами качают и дышут заведомый трупак нужно немедленно помочь - надеюсь вы знаете куда нужно незаметно нажать чтобы охоту "реанимировать" отбить навсегда

P.P.S. ну и дефибриллятор вам в помощь - так себе прибор говно, но вот в чём незаменим так это в валянии дурака - мощность до отказа и стрелять - так чтобы труп подпрыгивал и дым из него шел.

  • Поддерживаю! 3
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опыт показывает, что толпа начинает буксовать от прущей изо всех дыр энергии на фоне эмоционального возбуждения. Труп же! Вау! Чего-то на фоне такого хочется, а чего - непонятно.

Обычно, дабы сублимировать сие и направить в мирное русло, я вычисляю из толпы самых активных и громко орущих и чего-нибудь им поручаю. Что - неважно, систему подержать, в милицию позвонить, ампулы подавать, что угодно. Они сразу ощущают свою причастность к спасению, задействованность, некую организованность, и, мало того, что перестают мешать - даже одергивают прочих мешающих. Срабатывает такое, конечно, не во всех 100% случаев, но в большинстве точно.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от окружения. Если толпа джигитов с кинжалами, лучше полчаса покарячиться, чем рядом с телом лежать. Если адекватные люди, спокойно объяснить, что уже сделать ничего нельзя, и это уже будет не реанимацией и глумлением надо трупом.

Еще вспомнился случай. Вызов, мужчина на лыжной базе похоже умер. Приехали, встречающие зовут в лес за 1км от машины по лыжне. Приходим, дядю 2 медсестры (катались на лыжах) вдавливают в сугроб. Взяли только пару чемоданов и амбушку. Ну делать нечего, пришлось реанимировать пока толпа не рассосалась. Так что абсолютно уверенно сказать нельзя как действовать. Каждая ситуация требует индивидуального подхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ни в коем случае так, как это было сделанно на недавно обсуждаемом видеофрагменте.

Видеофрагмент в студию!А то все обсуждают "как делать надо", а "как не надо" не показывают! *77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не понятны некоторые ответы. если труп то он труп. пощупали каротис, зрачки посомотрели, дэфом сняли прямую и все!!! накрыть чехлом и вызвать полицию, сообща в отдел УАСиТТУ

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вызвать полицию.

Полиция это хорошо,но у нас ведь всегда нюансы разные нехорошие.Не едет полиция,а тут чем быстрее тем лучше.По сути дела скорая совершенно бесправна и никому не нужна.Нападение на бригаду-подумаешь скажет начальство -не нашли общий язык,этика с деонтологией.Он на тебя с ножом и матом кроет,а надо терпеливо так-успокойтесь.
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не проголосовал. Однозначного ответа нет. Не со мной был случай, попали две девчонки в притон. Там 100% труп и ужравшееся быдло. Дверь за ними закрыли сразу и сказали, что если не оживят, лягут рядом. За амбу и дефом не выпустили. Хорошо что одна умудрилась нажать кнопку на телефоне и диспетчер догадалась послушать что происходит. Все закончилось "легким испугом", но вот одна из них уволилась.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не понятны некоторые ответы. если труп то он труп. пощупали каротис, зрачки посомотрели, дэфом сняли прямую и все!!! накрыть чехлом и вызвать полицию, сообща в отдел УАСиТТУ

Простите, а когда вокруг родня с кинжалами звонит в Чеченскую республику и кричит Вам: "Вай ара чего смотришь? какой умэр? Сейчас ты у мэне умрешь! Спасай давай!" С гордым видом скажете, что его уже не спасти и попрощаетесь с жизнью своей? Или Вы обладаете мастерством убеждения в таких ситуациях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

90 -е вроде закончились. Когда в Склиф залетали на "дострел" и подобное сказанное выше. Омон к стати говорят очень быстро тоже подспевал.

 

Страсти какие у вас. Как бы это обычная ситуация - на уличный вызов ? ) Не знаю где вы там живете.

 

Я вам сказок красивых могу рассказать очень много. Как выкручивались на вызовах , напившись водовкой с психом - закрывший на ключ . Как звонили по телефону в диспетчерскую "Катюха тут такие ребята , подьезжайете быстрей, все будет.. " и тд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Простите, а когда вокруг родня с кинжалами звонит в Чеченскую республику и кричит Вам: "Вай ара чего смотришь? какой умэр? Сейчас ты у мэне умрешь! Спасай давай!" С гордым видом скажете, что его уже не спасти и попрощаетесь с жизнью своей? Или Вы обладаете мастерством убеждения в таких ситуациях?

Да не надо просто ссать при виде чёрных - они сами трусливы как овцы и силу уважают. Ещё никого не зарезали, а пересравшихся миллионы. На угрозы нужно отвечать угрозами, вызовом ментов и т.д. Чёрный это как раз хороший эквивалент толпы - сразу обломать и порядок, увидят ссыкуна - сядут на шею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здесь возможны варианты........в первую очередь, что я сделаю, то это посмотрю, а не реанимирует ли больного/пострадавшего кто либо(такое хоть и редко, но случается)? далее как обычно: пульс, кошачий глаз.......если нет кошачьего глаза-по протоколу реанимируем пока не узнаем подробности анамнеза......если кошачий глаз (он же симптом Белоглазова) имеется-стопроцентный труп-спасать бесполезно. В таких случаях надо в слух сказать: "Больной/пострадавший умер до нашего приезда. Мы констатируем смерть" и вызываем 02 одновременно. Если реакция родственников неадекватная (с ножами/топорами/пистолетами/матами/кулаками на врача лезут), то в данном случае делаем СЛР без лекарственных средств (всё по протоколу, но ни единого лекарства не применять!), а в карте пишем:"конфликт на вызове-реанимация по социальным показаниям ....." (и далее расписываем ход реанимации)....точно такой же вариант, если у больного было выявлено на основании анамнеза подозрение на несовместное с жизнью состояние, но не отягощённая острым состоянием, с которым жизнь была бы возможна (я говорю здесь о вариантах когда не онкология стала причиной смерти, а к примеру ОИМ).........если вызов уличный, то начинаем также: пульс, кошачий глаз и далее по обстоятельствам: нет кошачьего глаза и несовместных с жизнью состояний-в машину и в ближайшую реанимацию на фоне СЛР по протоколу, кошачий глаз или хотя бы несовместное с жизнью состояние-накрыть простынёй с одновременным извещением 02 и старшего врача оперотдела (далее действовать по указанию последнего)......как то так.....

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×