Действия бригады на вызове с трупом до приезда.

[Д-р_Менгеле]

Итак, вы приехали на "труп до СП". Толпа родственников/зевак вокруг. Возможно агрессивные, возможно с камерами. Как вести себя будем, коллеги?

 

Уточню: труп - заведомо труп. Без всяких "а может?.." Критерии трупности каждый для себя выводит сам, но по условиям, вы констатировали смерть и абсолютно уверены, что оживлять бесполезно.

[SazMed]

Забыли только еще одно возможное условие. Реанимационные мероприятия до прибытия бригады силами родственников / толпы. Иногда довольно грамотные.

[Д-р_Менгеле]

Если не трудно, обосновывайте в 2 словах свою позицию.

Я - за п.1. Тошно и противно устраивать профанацию помощи по прихоти толпы. Я не в театре на сцене и не в цирке на арене.

 

Забыли только еще одно возможное условие. Реанимационные мероприятия до прибытия бригады силами родственников / толпы. Иногда довольно грамотные.

Допустим. Обновлю. Хотя стоп, а если неграмотных? Включаться в "работу" или прекратить клоунаду?

[ul3x]

Если родственники начали кач до приезда СП, то обязательно продолжаем и попутно отмечаем признаки невоскресимости почившего. Как правило 10 минут хватает всем.

[земский_врач]

Итак, вы приехали на "труп до СП". Толпа родственников/зевак вокруг. Возможно агрессивные, возможно с камерами. Как вести себя будем, коллеги?

 

Уточню: труп - заведомо труп. Без всяких "а может?.." Критерии трупности каждый для себя выводит сам, но по условиям, вы констатировали смерть и абсолютно уверены, что оживлять бесполезно.

Зафиксировать отсутствие пульса на сонной артерии.

Зрачки.

Зарегистрировать на ленте асистолию. Лучше- в нескольких экземплярах.

Сделать лицо по ситуации и объявить сочувствующим голосом: "Сердце остановилось.Зрачки на свет не реагируют. К сожалению- этот человек скончался".

Для убедительности -показать ленточку с асистолией.

Накрыть простыней. Вернуться в машину.

 

P.S.Хотя бывали такие ситуации, что и вспоминать не хочется.

Бригада была вынуждена брать труп в машину и везти в стационар.

[SazMed]

У меня свой вариант. Как уже говорилось в прошлой теме, все зависит от условий, в которых работает бригада.

Можно приехать, спокойно законстатировать, сесть в машину писать карту и отзваниваться спокойно. А можно попасть на реальную агрессию, которая выражается в реальных угрозах физической расправы, если не "вернем с того света". В моей практике было достаточно таких ситуаций. Как правило это притоны нариков, обдолбанные подростки, какие-то непонятные отмороженные криминальные элементы, цыганские стаи и т.д.

У коллег девушек однажды отобрали все телефоны и практически взяли в заложники, заставляя спасать труп чуть ли не суточной давности. Спохватился водитель, с которым обсуждался повод к вызову и он был в курсе, что на вызове наркоманы...

Так что я бы не стал давать однозначный ответ.

[Neuron]

.... Как уже говорилось в прошлой теме, все зависит от условий, в которых работает бригада. Так что я бы не стал давать однозначный ответ.

 

Действительно ситуации бывают разные, но если уже что-то делать (имитировать оказание помощи или проведения СЛР), то делать это так, чтоб оно выглядело профессионально. Так, как "играла на публику" бригада (если это действительно была игра н публику) в обсуждеамом в прошлой теме видео, можно сказать, что бригада ничего не далалa. Такое действие (а правельней сказать - бездействие), по моему мнению, могло вызвать еще больше агрессии со стороны публики.

[SazMed]

Допустим. Обновлю. Хотя стоп, а если неграмотных? Включаться в "работу" или прекратить клоунаду?

 

Нам это неизвестно. Мы знаем только, что они проводились. Приехать, разогнать всех качающих и накрыть труп пакетом, тоже не вполне правильно. По крайней мере нужно убедиться в том, что любительская реанимация была неэффективной. А для этого нужно самим поработать.

 

И кстати еще одно условие можно подкинуть - состав бригады. Один, два, три человека... Действия разные. Например в том случае, если место вызова находится далеко от машины. Что брать с собой? И так далее...

Великий облом, когда уверен, что идешь констатировать, а там клин или кома...

 

И кстати говоря, до инструкции как действовать в таких ситуация далеко конечно, но золотые правила, основанные на опыте и косяках предков, можно было бы набросать...

[wera772]

Как забавно получается . Вот вроде все так правильно говорят , объясняя действие в нестандартной ситуации , а в голосовалке , в пункте №2 только один мой голос ...

[Dr.asist.Raimonds]

1. Если человек умер, то он умер. Констатация идет своим протоколом (описание тела, обьективных данных, снимается ЭКГ 3, извещение поликлиники о трупе, привлечение полиции и.т.д).

1.1. Если есть хоть минимальные сомнения, никто не мешает наклеить два электрода дефика (не ЭКГ, а именно дефика) и быстро проверить ситуацию, быстро взвесив все возможные аспекты. Например труп найден и никто не видел что случилось и главное когда случилось, не проводилась реанимация силами очевидцев - то при наличии асистолии это 99,99% труп. При этом помним о необходимости ЭКГ мониторирования "свежего" тела длиной примерно в 10 минут. Если же минимальные сомения остаються (например, ребенок на морозе), см. п.2. ТОЧКА !

1.2. При явно агрессивной ситуации на вызове, никто не мешает удрать сразу или, в совершенно безвыходной ситуации, СО СЛОВАМИ: "Мы его срочно везем в больницу" - загрузить тело в машину и по сути смыться с вызова, сообщив в первую очередь полиции о ситуации, а позже и начальству. Не вижу тут проблемы.

 

2. Если начинаем реанимацию, то делаем это в полном обьеме. По полному протоколу. С привлечением дополнительной бригады скорой медицинской помощи (или пожарных / полиции). С интубацией или ларингстубом и дефибрилляциями (если необходимо), мониторированием, венозным (интраоссальным) доступом, инфузией, адреналином и кордароном (если необходимо) и.т.д. и.т.п. Но ни в коем случае так, как это было сделанно на недавно обсуждаемом видеофрагменте.

[SazMed]

Понеслась...)

[reg4803]

Зафиксировать отсутствие пульса на сонной артерии.

Зрачки.

Зарегистрировать на ленте асистолию. Лучше- в нескольких экземплярах.

Сделать лицо по ситуации и объявить сочувствующим голосом: "Сердце остановилось.Зрачки на свет не реагируют. К сожалению- этот человек скончался".

Для убедительности -показать ленточку с асистолией.

Накрыть простыней. Вернуться в машину.

 

Именно так! Отзвониться по рации, вызвать полицию.

[Д-р_Менгеле]

Коллеги, в первом посте специально оговорил условие: перед нами 100% труп. Как вы это определили: интуитивно, по изолинии или наличию личинок мух в глазницах - неважно.

Вопрос в другом, вы приехали к трупу, а там враждебная или любопытная толпа. Как правильно вести себя?

 

Давайте не будем умножать сущности в стиле "а если?..", хорошо? Когда у бабушки мyдушки отрастут, она дедушкой станет.

Цель темы - выработать оптимальную тактику в подобных случаях, чтобы не нарваться на побои или подставу с видео.

[Hallik]

Если в толпе нет родственников и друзей умершего, толпе зачастую пофиг. Так что тут будет достаточно пакетом накрыть и ждать всех. А вот если со всех сторон звучит явная агрессия и крики и том, что он дышал только что, то:

1) если на бригаде вдвоем, то один проводит НМС, второй быстро осматривает зрачки, смотрит пульсацию, накидывает основные отведения ЭКГ, снимает изолинию и тут уже можно объявить о смерти.

2) если один, то все сложнее. Сам еще в такие ситуации не попадал, думаю проще будет всучить самому агрессивно настроенному АМБушку и минут пять проводить СЛР, после чего снять пленку. Вот не знаю почему, но во всех таких случаях, прямая линия на ЭКГ успокаивает родственников.

Ну и само собой, если есть реально подозрения, что дышал пять минут назад и на экг есть малейшая активность, надо хватать в машину и проводить полную реанимацию. Никто вас (даже в Москве) не уволит и выговор не даст за смерть в машине человека, изначально взятого в клинической смерти или агональном состоянии

[Taravan]

1. Толпа сама по себе ни разу не в состоянии определить профессионализм реанимирующего. Более того, то что по мнению толпы может быть профессионализмом на самом деле будет наоборот. И наоборот, настоящий профессионализм может вызывать агрессию толпы - хоть вот прекардиальный удар. Поэтому бригада(не доктор, а именно вся бригада - в нашем случае это артистическая труппа и должна играть слаженно - именно поэтому бригады должны быть постоянного состава и сотрудники должны понимать друг друга с полуслова или даже молча) должна мигом решить какую партию играть - или реанимируем без дураков или дурочку валяем или посылаем все нах... типа - "он уже протух и это ложный вызов - где милиция бл...".

2. Если вы прибыв в толпу начали озадачиваться как её успокоить то вы скорее всего драку уже проиграли - об этом нужно думать заранее. Я например всегда старался подъехать с той стороны с которой меня никто не ждал - например если вызов уличный и ждут с дороги выезжаешь из соседнего двора этак спокойненько, подходишь сзади типа ты не та бригада которую вызвали а как бы с другого вызова освободился и случайно тут - пусть сами додумывают в машине ли у меня роженица или срочный вызов другой на руках. Пару раз вообще пешком ходил оставляя машину за углом. Самое главное это обламать их самого начала - там они уже подчинятся.

3. Темку какую хорошо задвинуть, желательно поабсурднее но из кино - чтобы народу понятнее. Это их собъёт с толку на пару минут. Хорошо бывает свидетелей поискать - часто настоящих очевидцев даже в большой толпе тупо нет ни одного - народ сразу чувствует себя дураками.

4. Хорошо бывает подъехать с радостной рожей типа - "Опять Петрович валяется, да мы ж на той неделе его возили, наконец то помер бл..., зря из больницы сбежал."

Ну и так далее.

P.S. если сами качают и дышут заведомый трупак нужно немедленно помочь - надеюсь вы знаете куда нужно незаметно нажать чтобы охоту "реанимировать" отбить навсегда

P.P.S. ну и дефибриллятор вам в помощь - так себе прибор говно, но вот в чём незаменим так это в валянии дурака - мощность до отказа и стрелять - так чтобы труп подпрыгивал и дым из него шел.

[Олег_Врайтов]

Опыт показывает, что толпа начинает буксовать от прущей изо всех дыр энергии на фоне эмоционального возбуждения. Труп же! Вау! Чего-то на фоне такого хочется, а чего - непонятно.

Обычно, дабы сублимировать сие и направить в мирное русло, я вычисляю из толпы самых активных и громко орущих и чего-нибудь им поручаю. Что - неважно, систему подержать, в милицию позвонить, ампулы подавать, что угодно. Они сразу ощущают свою причастность к спасению, задействованность, некую организованность, и, мало того, что перестают мешать - даже одергивают прочих мешающих. Срабатывает такое, конечно, не во всех 100% случаев, но в большинстве точно.

[antal]

Все зависит от окружения. Если толпа джигитов с кинжалами, лучше полчаса покарячиться, чем рядом с телом лежать. Если адекватные люди, спокойно объяснить, что уже сделать ничего нельзя, и это уже будет не реанимацией и глумлением надо трупом.

Еще вспомнился случай. Вызов, мужчина на лыжной базе похоже умер. Приехали, встречающие зовут в лес за 1км от машины по лыжне. Приходим, дядю 2 медсестры (катались на лыжах) вдавливают в сугроб. Взяли только пару чемоданов и амбушку. Ну делать нечего, пришлось реанимировать пока толпа не рассосалась. Так что абсолютно уверенно сказать нельзя как действовать. Каждая ситуация требует индивидуального подхода.

[doctorka]

Но ни в коем случае так, как это было сделанно на недавно обсуждаемом видеофрагменте.

Видеофрагмент в студию!А то все обсуждают "как делать надо", а "как не надо" не показывают!

[Батя]

не понятны некоторые ответы. если труп то он труп. пощупали каротис, зрачки посомотрели, дэфом сняли прямую и все!!! накрыть чехлом и вызвать полицию, сообща в отдел УАСиТТУ

[velomas]

вызвать полицию.

Полиция это хорошо,но у нас ведь всегда нюансы разные нехорошие.Не едет полиция,а тут чем быстрее тем лучше.По сути дела скорая совершенно бесправна и никому не нужна.Нападение на бригаду-подумаешь скажет начальство -не нашли общий язык,этика с деонтологией.Он на тебя с ножом и матом кроет,а надо терпеливо так-успокойтесь.

[Усталый]

не проголосовал. Однозначного ответа нет. Не со мной был случай, попали две девчонки в притон. Там 100% труп и ужравшееся быдло. Дверь за ними закрыли сразу и сказали, что если не оживят, лягут рядом. За амбу и дефом не выпустили. Хорошо что одна умудрилась нажать кнопку на телефоне и диспетчер догадалась послушать что происходит. Все закончилось "легким испугом", но вот одна из них уволилась.

[antal]

не понятны некоторые ответы. если труп то он труп. пощупали каротис, зрачки посомотрели, дэфом сняли прямую и все!!! накрыть чехлом и вызвать полицию, сообща в отдел УАСиТТУ

Простите, а когда вокруг родня с кинжалами звонит в Чеченскую республику и кричит Вам: "Вай ара чего смотришь? какой умэр? Сейчас ты у мэне умрешь! Спасай давай!" С гордым видом скажете, что его уже не спасти и попрощаетесь с жизнью своей? Или Вы обладаете мастерством убеждения в таких ситуациях?

[Kinchev]

90 -е вроде закончились. Когда в Склиф залетали на "дострел" и подобное сказанное выше. Омон к стати говорят очень быстро тоже подспевал.

 

Страсти какие у вас. Как бы это обычная ситуация - на уличный вызов ? ) Не знаю где вы там живете.

 

Я вам сказок красивых могу рассказать очень много. Как выкручивались на вызовах , напившись водовкой с психом - закрывший на ключ . Как звонили по телефону в диспетчерскую "Катюха тут такие ребята , подьезжайете быстрей, все будет.. " и тд...

[Taravan]

 

Простите, а когда вокруг родня с кинжалами звонит в Чеченскую республику и кричит Вам: "Вай ара чего смотришь? какой умэр? Сейчас ты у мэне умрешь! Спасай давай!" С гордым видом скажете, что его уже не спасти и попрощаетесь с жизнью своей? Или Вы обладаете мастерством убеждения в таких ситуациях?

Да не надо просто ссать при виде чёрных - они сами трусливы как овцы и силу уважают. Ещё никого не зарезали, а пересравшихся миллионы. На угрозы нужно отвечать угрозами, вызовом ментов и т.д. Чёрный это как раз хороший эквивалент толпы - сразу обломать и порядок, увидят ссыкуна - сядут на шею.

[saduga_s_linii]

здесь возможны варианты........в первую очередь, что я сделаю, то это посмотрю, а не реанимирует ли больного/пострадавшего кто либо(такое хоть и редко, но случается)? далее как обычно: пульс, кошачий глаз.......если нет кошачьего глаза-по протоколу реанимируем пока не узнаем подробности анамнеза......если кошачий глаз (он же симптом Белоглазова) имеется-стопроцентный труп-спасать бесполезно. В таких случаях надо в слух сказать: "Больной/пострадавший умер до нашего приезда. Мы констатируем смерть" и вызываем 02 одновременно. Если реакция родственников неадекватная (с ножами/топорами/пистолетами/матами/кулаками на врача лезут), то в данном случае делаем СЛР без лекарственных средств (всё по протоколу, но ни единого лекарства не применять!), а в карте пишем:"конфликт на вызове-реанимация по социальным показаниям ....." (и далее расписываем ход реанимации)....точно такой же вариант, если у больного было выявлено на основании анамнеза подозрение на несовместное с жизнью состояние, но не отягощённая острым состоянием, с которым жизнь была бы возможна (я говорю здесь о вариантах когда не онкология стала причиной смерти, а к примеру ОИМ).........если вызов уличный, то начинаем также: пульс, кошачий глаз и далее по обстоятельствам: нет кошачьего глаза и несовместных с жизнью состояний-в машину и в ближайшую реанимацию на фоне СЛР по протоколу, кошачий глаз или хотя бы несовместное с жизнью состояние-накрыть простынёй с одновременным извещением 02 и старшего врача оперотдела (далее действовать по указанию последнего)......как то так.....