Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Уж сколько раз твердили миру...


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 136
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Калий и магний в таблетках за бешенный деньга *101 , типа помогает сердцу работать, что то типа аспаркама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никогда не "роняли" АД новокаинамидом? Завидую.

Алгоритмы эти пишут люди,работающие на СП? Сомневаюсь.

А почему не ваххабит? *90

 

Вы исходные цифры АД видели? "Уронить" (при адекватной скорости введения препарата и соответствующем контроле) такое давление нужно постараться, а вот довести до гипертонического криза мезатоном - вполне реально.

Аннотации к препаратам пишут люди, работающие на СП?

Вообще, Вы путаете теплое с мягким: стандарты - это некие рамки, в пределах которых мы можем действовать. Насколько они адекватно составлены - вопрос в данном случае, десятый.

Аннотация к препарату - это сводка его фармакокинетических и фармакодинамических свойств.

Задача врача - найти оптимальное решение для каждой клинической ситуации, учитывая совокупность данных (и других) факторов.

Вам оценивать риск и принимать решение, проводить медикаментозную кардиоверсию на ДГЭ, или госпитализировать конкретно данного пациента.

А читать нотации на медицинском форуме о вреде препарата, аргументируя свою точку зрения а-ля "так сказано в Видале" - мягко говоря, несерьезно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и спрашиваю, что и для чего ?КМА еще туда сюда.Так,что же все таки с больным ?

А чем панангин то хуже чем КМА? *90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КМА еще туда сюда.

С какой целью вводить панангин или КМА на привычный пароксизм фибрилляции предсердий? Эти пациенты и так принимают препараты калия-магния.

На плёнке мне мерещится пароксизм фибрилляции предсердий.

Хотелось бы взглянуть на анамнестические плёнки. Если плёнки идентичные, то начал бы купировать.

По поводу купирования - наверное отдал бы предпочтение новокаинамиду, раз он пациенту всегда восстанавливает синусовый ритм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

........Хотелось бы взглянуть на анамнестические плёнки. Если плёнки идентичные, то начал бы купировать.

А если бы были отличными от старых, купировать бы не стали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Калия поболе будет раза в2.

Ещё раз повторюсь - зачем вводить препараты калия на привычный пароксизм?

Уже даже в "Алгоритмах..." города Москвы нет препаратов калия на привычный пароксизм.

 

А если бы были отличными от старых, купировать бы не стали?

Стал бы, если бы был уверен что это просто пароксизм и нет ОКС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот мне это и интересно, а при ОКС нормализация ритма не нужна? Сердечко итак задыхается, надо же его уредить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если это ОИМ, осложнённый нарушением ритма и стабильной гемодинамикой, то только урежение ритма. Если ОИМ, осложнённый нарушением ритма, нестабильной гемодинамикой, то тогда электричество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно инструкции производителя, кордарон рекомендуется вводить на глюкозе, а не на физе. Кстати, сахер более 11 - это диабет. Хоть он стрессовый, хоть какой. Хоть до еды, хоть после. Я бы для начала попробовал ответить на вопрос, а надо ли восстанавливать вообще? Как он переносит пароксизм, четко ли ощущает их начало-окончание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно инструкции производителя, кордарон рекомендуется вводить на глюкозе, а не на физе.

Очень много коллег жалуется на неэффективность кордарона, вводят они его на физе (просто в алгоритмах так написано). Я его всегда ввожу на глюкозе. Ритм всегда восстанавливался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На плёнке видится ФП с ЧСЖ 140-190.

Тут, действительно, надо озадачиться вопросом необходимости восстановления ритма.

Тахисистолия, не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первое - а можно на ЭКГ вне пароксизма посмотреть? Чё там с КУ Те?

По мне - так уредить частоту, после снять исчо одну Экг.

Госпитализация. Вторая ЭКГ будет определять диагноз направления.

Про введение новокаинамида в 20мл шприце вместе с мезатоном - коллега, вводите новокаинамид цивилизованным способом (30-50 mg/min в дозе 10-15mg/kg не более 1000mg) и не надо будет добавлять мезатон. :) Как раз та ситуация, когда старые скоропомощники недвусмысленно спрашивали у пациента:

-Больной, как Вас лечить? Как надо или как следует?

Хотя из этого вовсе не следует, что они были уверенны, как именно надо или как именно следует.

 

В любом случае пока по нашим предположениям всё рутинно. По сути у нас 4 задачи:

1. Контроль ритма. В более узком понимании - кардиоверсия.

2. Контроль частоты

3. Профилактика тромбэмболии

4. Снижение риска кардиальных событий.

Гемидинамика стабильна - значит контроль частоты возможен БАБ, дилтиазем. Можно дигоксин. Возврат к ритму, как цель фармакологической задачи у данного пациента, на ДГЭ, считаю не совсем оправданным.

Это пациент абл, абе... тпфуу - ну вы поняли. Ну кто же так их обозвал? Это пациент аритмологов. Если же посчитали нужным контроль по ритму (на данной ситуации - конверсация ритма) - то выбор за кордароном или прокаинамидом.

Так как введение полной дозы требует 20 мин, а максимум в сыворотке достигает через 2,5 часа, то в абсолютно неотложных состояниях я бы не стал новокаинамид рассматривать как препарат номер один. Думайте, что будет с таким пациентом, если оставите дома...

 

Далее... Я бы дал аспиринчику тоже.

Однако, немаловажный факт - у пациента есть гипертония. А значит выбор стоит за дронедароном (тем более пункт 4) или амиодароном...

Я бы выбрал последный.

Ждём-ccc поворот сюжета.

 

Амиодарон хорошая штука,но не для догоспитального этапа.

А что иммено по Вашему есть в госпитале и чего в то же время нет на ДГЭ, что так необходимо для введения кордарона?

Не уж то доктора другие? Нет дефибриллятора? Нет ЭКС? А при использовании новокаинамида может возникнуть необходимость в них тоже? Или это исключено?

P.S. На самом деле прокаинамид как раз тот препарат, при использовании которого требуется обязательное подключения монитора АД и ЧСС.

P.P.S. Так, ради интереса спрошу - а Bернакалант зарегистрирован в России?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пароксизм фибрилляции предсердий. Попыталась бы восстановить ритм дома. Новокаинамид, коли помогает. Далее пересняла бы ЭКГ. Если инфаркт, а при восстановлении ритма это можно увидеть, то по стандартам оказания при инфаркте: морфин, гепарин, кислород, антиагреганты. При невозможности восстановления ритма (так понимаю, ранее восстанавливался), в стационар на капалки. И не надо обижать кордарон. Очень его люблю - выручает частенько.

Да, аспирин бы все равно дала.

 

Вопрос к топикстартеру: а другие "обычные" нарушения ритма сколько длились по времени? Поскольку постоянной терапии не получает, велика вероятность тромбообразования. Если до этого аритмию удавалось купировать сразу, то этот раз прилично затянулся и восстанавливать ритм будет опасно. Придется только уредить, опять же ориентируясь на клинику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

;) Честно говоря для превенции тромбэмболии маловато...

Понятно! Гепарин? "Клоп?" Ну, не тромболизис же, честное слово, на ДГЭ без достаточных оснований! *102

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...мужчине ~ 60 лет...

...сердцебиение, небольшой дискомфорт в области сердца...

...АД 170/90 сейчас при "раб" ~ 140-150/90-100 mm Hg

...постоянной терапии не получает...

...со слов больного - очередной "обычный" приступ сердцебиения ~ с 10:00...

...принял 2 таблетки панагина и 30 капель корвалола... (*90 за сколько до "03"?)

...без выдающихся особенностей...

 

Играться так играться: представьте себя на подобном вызове... Развернетесь и уедете? Или дадите таблетку метопролола / верапамила и... Уедете?

 

"Это - ***. Поэтому делаем ***. А потом - ***..."

 

Пленки на скорости 25 - это издевательство,
не правда ли, учитель?

 

*90 Ага! Нету там Р. И насчет дельта-волны, ага, тоже излишества...

 

Это - Затянувшийся пароксизм фибрилляции предсердий с ЧСЖ ~ 160'. А профессор Руксин советовал: "Экстренное восстановление синусового ритма или коррекция ЧСЖ показаны только при тахиаритмиях, осложнённых острым нарушением кровообращения, как то: артериальная гипотензия, ангинозная боль, нарастающая сердечная недостаточность или неврологическая симптоматика"

 

Поэтому:

- верапамил;

- метопролол;

- аспирин, гепарин, новокаинамид;

- кордарон;

- новокаинамид с мезатоном на физиологии за 10', никаких кордаронов...

- Внутривенно капельно препараты Ка и Мg.

- Экстренная медэвакуация для планового восстановления ритма на фоне применения непрямых антикоагулянтов...

Троянской так каацца *128

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сдаётся мне,что имеет место трепетание предсердий,на фоне блокады задней ветви ЛНПГ.R-R разные-степень проведения вариабельна.При стандартной терапии новокаинамидом(да и кордароном) могут быть,и довольно часто,серьёзные неприятности.Первая-переход неправильной формы трепетания в правильную с высокой степенью проведения(2:1 или 1:1) и учащением ЧСС (200 и более);при имеющейся блокаде ЛНПГ и её усугублении до полной аберрантные желудочковые комплексы дадут картину ЭКГ;напоминающую ЖТ;лечится синхронизированной кардиоверсией. Вторая засада-преходящая(если жив останется *101 )полная АВ блокада.

Первое из осложнений при введении новокаинамида встречается не так уж редко и вероятность его возникновения можно значительно уменьшить предварительной подготовкой-верапамил 2 мл+магнезия 5-10 мл.Однако при наличии блокады ЛНПГ введение верапамила увеличивает риск возникновения полной АВ блокады со всеми вытекающими.

В нашем случае, при наличии аппаратуры,наверно,желательна частая ЭКС.У нас этим,впрочем,и БИТы не балуются.Я бы попробовал магнезию+новокаинамид и с вероятностью 75% восстановил бы синусовый ритм.Не получилось?-больничка всех ждёт;совсем плохо-ну что же,бывает;Деф вам в помощь.

А вообще,в нашем случае,учитывая нормосистолию,можно и не спешить с терапией,а просто госпитализировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уж полночь близится, в Чумника всё нет...
Ну я же в сети не живу, а бываю.
Пленки на скорости 25 - это издевательство. А сколько AD у пациента на момент осмотра 03?
25 мм/сек - ну, видимо экономят коллеги с "СП". Хотя на самом деле просто кто на чем привык смотреть.

АД написано рукой на исходной пленке.

...QRS несколько расширен...
Да вроде как и не особо
...Как он переносит пароксизм, четко ли ощущает их начало-окончание?
Переносит субъективно плохо. Начало-конец ощущает хорошо.

 

...не очень ясно, где медуза зарыта в чем подвох...

...выраженного недоверия к задачкам от Чумника...

Гыыы! Я положительно не понимаю причин такого отношения к моим задачам! (с) *135

Говорю же, ничего сверхъестественного, никакой казуистики - вполне себе известные (и уже помянутые вещи)!

************************************************

Ну-с, подвожу итоги "голосования" по вопросу выбора антиаритмической тактики (оставив в стороне антикоагулянты, дезагреганты, мезатон, препараты К-Mg и предложения просто госпитализировать). Некоторые участники, не вполне четко высказавшиеся о предпочтениях между двумя препаратами учтены дважды. Итак:

1) Новокаинамид - 7 голосов (77712, 103, Лис, Asy, Фонендоскоп, Зарплата, Петрович)

2) Кордарон - 4 голоса (Antal, Лир-ик, Лис, Bembis)

3) Верапамил - 2 голоса (Селянин, Antoha)

4) Метопролол - 1 голос (Antal)

 

Итого - побеждает предложение о введении новокаинамида! Да пожалуйста, как скажете!

В реале тоже - "по указанию кардиопульта введен НА, 1000 мг, после введения, мужик сказал, что ему совсем хреново..." *21

ad4b8b187b0e.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...