Перейти к содержанию
чУмNick

Уж сколько раз твердили миру...

Рекомендуемые сообщения

Поделились коллеги историей с прикольными пленочками, ну а я их решил в дело пустить - изготовить на их основе рассказку-напоминашку...

 

Итак, вызов днем около 15:00 к мужчине ~ 60 лет с жалобами на сердцебиение, небольшой дискомфорт в области сердца.

Со слов: в анамнезе - артериальная гипертония с АД"раб" ~ 140-150/90-100 mm Hg, пароксизмальная мерцательная аритмия. Постоянной терапии не получает. Ранее "привычные" пароксизмы МА "03" неоднократно купировала дома введением новокаинамида. Аллергий не было.

Сегодня очередной "обычный" приступ сердцебиения ~ с 10:00, принял 2 таблетки панагина и 30 капель корвалола - без эффекта, вызвал "03".

Физикально - без выдающихся (и значимых для данной рассказки) особенностей.

Сняли ЭКГ

039316c74a84.jpg

 

Ну что, какие будут предложения? *105

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ежели честно,не вижу ничего прикольного в пленочках. ПМА как ПМА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может таблеточками попробовать типа 50мг метопролола? ЧСС 100 в минуту вроде ни так ужасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суправентрикулярная,пароксизм?верапамил?

На R-R чуть внимательнее посмотрите,где же тутСВПТ при явном неравенстве интервалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не-не-не... Играться так играться! *21

Ну вот представьте себя на подобном вызове. Тоже изречете...

ежели честно,не вижу ничего прикольного в пленочках. ПМА как ПМА.
...и все? Развернетесь и уедете?

Или дадите таблетку метопролола / верапамила и... Уедете?

 

Собираю предложения по действиям на вызове. Только, плиз, полностью.

Типа "Это - ***. Поэтому делаем ***. А потом - ***..." Ну и т.д. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

персистирующая ФП,рецидив.Аспирин,гепарин,новокаинамид.Но все это неспроста,где засада ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нет что то мало насчитал, там за 120 интервал большой взял, тогда кордароном у нас в чумадане все равно больше ничего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сахар 11,7 не великоват? Диабетом не болеет? От пары кардиологов слышал, что при ОИМ сахар подскакивает, может быть тут ИБС: ОИМ *90 , но это ИМХО.

Нитраты, гепарин, кордарон, если боли сильные то морфинчик, кислород, на носилки и в кардиологию, выслушивать какой я "умный" *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сахар,он при всем подскакивает,стрессовые сахара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А сахар 11,7 не великоват? Диабетом не болеет? От пары кардиологов слышал, что при ОИМ сахар подскакивает, может быть тут ИБС: ОИМ *90 , но это ИМХО.

Нитраты, гепарин, кордарон, если боли сильные то морфинчик, кислород, на носилки и в кардиологию, выслушивать какой я "умный" *101

У-у-у! А как сахара могут при ОНМК подскакивать! Так что нафиг - в неврологию везите! *135

Сахара поднимаются при всяком выделении адреналина. Адреналин вообще такой, контринсулярный. И время я ж не зря указал - покушамши дядячка скоромненько и неслабо. А чо, "больной-больной, а аппетит двойной"! *21

Про ОИМ - да нету тут его, ни болей, ни еще чего...

WPW - а признаки на ЭКГ есть?

 

ЗЫ. Никакой особой экзотики в этом случае нет. Все достаточно рутинно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я с телефона смотрю,видно плохо.Там где Р проскакивает интервал РО вроде короткий да и Д волну вроде как видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пароксизм длительностью около 5 часов,привычный,со стабильной гемодинамикой,неоднократно купировался новокаинамидом. Извращаться здесь не нужно,обходимся минимумом,в данном случае- новокаинамид 10% 10,0 с мезатоном 1% 0,1 на 10,0 физраствора внутривенно медленно,не менее 10 минут. Ежели пароксизм не купировался,есть выбор(в нашем регионе). Едем в больничку сразу или оставляем пациента дома с рекомендацией: Ежели в течение 6 часов ритм не восстановился,повторно вызывать скорую. Возможно повторное введение новокаинамида.

И господом-богом прошу,прежде чем лезть с амиодароном внутривенно на догоспитальном этапе без острейшей необходимости,посмотрите в справочник или в инструкцию по применению. Там написано,что в/в введение амиодарона возможно только в условиях отделения кардиореанимации. А Санофи требует вообще только в центральную вену.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я с телефона смотрю,видно плохо...
Наоборот, походу чересчур даже видно! Нету там Р, да и насчет дельта-волны - тоже излишества! *21

 

Инвентаризирую предложения. На текущий момент имеются идеи о:

- верапамил;

- метопролол;

- аспирин, гепарин, новокаинамид;

- кордарон;

- новокаинамид с мезатоном на физиологии за 10', никаких кордаронов...

 

Пока что самое развернутое описание действий у коллеги 103 - и что, и с чем, и сколько, и куда, и как... Даже чего не стоит делать сообщил.

 

Ушел на тайм-аут, может еще какие предложения появятся! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мерцание трепетание ?В тактике думаю ничего не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ритм не синусовый, зубца Р нет...Судя по различным интервалам R-R здесь нерегулярная(неправильная) форма трепетания, а-в блок от 3:1 до 5:1

 

За лет 7-8 лет введения Кордарона в кол-ве 300-600 мг в/в капельно на 200 мл физа-ни разу ничего страшного не наблюдал,кроме как умеренного снижения А/Д и урежения ритма...урежения достаточного-чтоб гемодинамически уравновесить возможности сердца пациента и передать его в руки врачей приёмника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..........Извращаться здесь не нужно,обходимся минимумом,в данном случае- новокаинамид 10% 10,0 с мезатоном 1% 0,1 на 10,0 физраствора внутривенно медленно,не менее 10 минут. ...............

Простите за не скромный вопрос, если новокаиномид это минимум, то что тогда максимум? Кардиоверсия? *76

Кордарон 300мг на 200 изотонического, не восстановился - в кардиологию, на дому коктейль из антиаритмиков лучше не мешать, кто его знает что этот учащенный ритм хранит, и что может выскочить на пленке после восстановления ритма.

Изменено пользователем antal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пленки на скорости 25 - это издевательство. А сколько AD у пациента на момент осмотра 03?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аминазинчику с дроперидолом в мышцу , верапамил по жиле и в приемник)))

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите за не скромный вопрос, если новокаиномид это минимум, то что тогда максимум? Кардиоверсия? *76

Кордарон 300мг на 200 изотонического, не восстановился - в кардиологию, на дому коктейль из антиаритмиков лучше не мешать, кто его знает что этот учащенный ритм хранит, и что может выскочить на пленке после восстановления ритма.

Уважаемый,ну еще раз прошу,не ориентируйтесь слепо на "стандарты". Еще раз прошу,инструкцию прочитайте,или Видаля хоть.Амиодарон хорошая штука,но не для догоспитального этапа.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пароксизм длительностью около 5 часов,привычный,со стабильной гемодинамикой,неоднократно купировался новокаинамидом. Извращаться здесь не нужно,обходимся минимумом,в данном случае- новокаинамид 10% 10,0 с мезатоном 1% 0,1 на 10,0 физраствора внутривенно медленно,не менее 10 минут.

В чем цель введения мезатона на исходном АД 170/90 (140/80 норм.)?

 

И господом-богом прошу,прежде чем лезть с амиодароном внутривенно на догоспитальном этапе без острейшей необходимости,посмотрите в справочник или в инструкцию по применению. Там написано,что в/в введение амиодарона возможно только в условиях отделения кардиореанимации. А Санофи требует вообще только в центральную вену.

Вы удивитесь, наверное, но введение новокаинамида, согласно аннотации, также допустимо исключительно в условиях стационара...

Неожиданно, правда?

Еще одна новость - порядок наших действий определяется не рекомендациями фармацевтических фирм, а алгоритмами оказания помощи на догоспитальном этапе.

 

По сабжу: пока не очень ясно, где медуза зарыта в чем подвох. На пленке пароксизм мерцания, тахисистолия; немного напрягает отсутствие динамики r в V2-V3 и некий намек на элевацию ST там же, но это может зависить от меткости постановки электродов и наводки. QRS несколько расширен, поэтому, при отсутствии в анамнезе указаний на эффективность новокаинамида, выбрал бы кордарон. В данном случае, указания есть, но из-за деформации комплекса (и выраженного недоверия к задачкам от Чумника) нужно сравнивать со старыми пленками с аналогичными пароксизмами (если таковые имеются).

 

Уважаемый,ну еще раз прошу,не ориентируйтесь слепо на "стандарты". Еще раз прошу,инструкцию прочитайте,или Видаля хоть.Амиодарон хорошая штука,но не для догоспитального этапа.

Т.е., стандарты - ересь?

Евангелие от Видаля? Да Вы, батенька, баптист от медицины...

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем цель введения мезатона на исходном АД 170/90 (140/80 норм.)?

 

 

Еще одна новость - порядок наших действий определяется не рекомендациями фармацевтических фирм, а алгоритмами оказания помощи на догоспитальном этапе.

 

Т.е., стандарты - ересь?

Евангелие от Видаля? Да Вы, батенька, баптист от медицины...

Никогда не "роняли" АД новокаинамидом? Завидую.

Алгоритмы эти пишут люди,работающие на СП? Сомневаюсь.

А почему не ваххабит? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стал бы изголяться! Пароксизм привычный,ранее купировался новокаинамидом,к чему весь огород? Кубиталку в вену,амид на физе без мезатона, +затем 10 панангина на физе. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый,ну еще раз прошу,не ориентируйтесь слепо на "стандарты". Еще раз прошу,инструкцию прочитайте,или Видаля хоть.Амиодарон хорошая штука,но не для догоспитального этапа.

Если Вы про кордарон, то это не из стандартов, а из укладки, у нас больше баловаться при аритмии нечем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×