Случай лечения ЖТ новокаинамидом

[мазепа]

Здравствуйте, уважаемые.

Вчера ночью был любопытный вызов. Сейчас расскажу.

Мужчина 57 лет проснулся от давящей боли в груди, слабости, ощущения учащенного сердцебиения.

ОбЪективно - бледный, покрыт холодным потом. Пульс 100-130 на лучевой артерии. АД 80/40.

Дыхание везикулярное, без хрипов.

В анамнезе- ИБС. ПИКС(ОИМ ЗСЛЖ 2009). АКШ 2009г.АГ1 степени. Привычное АД 100-110/70.

На момент осмотра жалуется на боли в груди, слабость, сердцебиение. Ранее подобных приступов никогда не было.

ЭКГ(50 мм/сек)

25 мм/сек

 

Полечили сначала лидокаином 80 мг, без эффекта. Лидокаин кончился, полечили новокаинамидом 1 г в/в. Вот что получилось.

СубЪективно - боли в груди прошли, стало легче. Порозовел.

АД80/40, пульс 104.

Поставили капельницу с мезатоном и поехали в ЦРБ.

В общем интересует, точно ли это ЖТ?

[eps]

Поставили капельницу с мезатоном и поехали в ЦРБ.

 

доехали??

[77712]

Их так просто не убьешь.Повезло дяде,а может в ЦРБ и писец пришел.Незя новокаинамид на такой гемодинамике да плюс расширенные желудочковые комплексы.

[ul3x]

А точно ЖТ? Может ПБЛНПГ+пароксизм фибрилляции предсердий тахивариант? ЖТ вроде быстро заканчивается... смертью.

[мазепа]

с каких это пор нельзя н/амид на жт?

 

[Kinchev]

Нельзя просто так взять и полечить новокаинамидом .

[andrey]

Стучать нужно было.... При уширении комплекса при введении аноиаритмика сода. По моему скромному мнению это тп(не уверен конечно)

[MicDoc]

Я вот тоже думаю-а на кой лидокаины то с новокаинамидами?

Недифференцированная тахикардия с широкими комплексами+аритмический шок с болями-это даже несколько показаний к электричеству.

А игры с антиаритмиками при этом-к трупу...

[Taravan]

Ну а как мы всю жизнь на линии без дефа работали - крутись как хочешь. Топикстартеру респект - не растерялся.Последняя плёнка интересная, толком не рассмотрел, но вроде бы P присутствует и вроде бы даже по паре перед каждым комплексом - или СР или ТП, надо бы представить плёнку минут через 30 после новокаинамида.

[yarik2205]

Ну какая же ФП с правильным ритмом уважаемый ul3x.

 

Taravan-на ТП тоже не похоже тк чсс около 100 и если предпологать ТП 2\1 то 140-150 будет примерно.

 

мазепа-ЖТ 100%.А как у вас с кордароном уважаемый? с мезатоном горячка вышла,дофамина

чели нет?

 

По второй пленке-комплексы конечно новокаинамид расширил крепко...похож на синус.

[мазепа]

сейчас позвонил реаниматологу, которому вручал больного.

ритм восстановился через 10 минут после нашего отъезда. нормальный синусовый ритм с узкими комплексами, правда с ав блоком 1 ст. и депрессией st в задних и боковых отведениях. к утру положительный тропотест(мы сделали - был отрицательный)

по поводу экг- комплексы хоть и уширились после н/амида, но морфология их осталась прежней. а то что похоже на синус, мне кажется ретроградным возбуждением предсердий, эти волны ретроградные есть и до н/амида. куда то делась фотка v4-v6 до лечения, вечером скину.

[Арбит]

На "первый взгляд" - Повезло.

На фоне "блокад-трепеталок"- "распространенный задний" со спонтанной реперфузией. Отсюда и тропонины-депрессии в задне-блоковых через..часов.

А зачем было делать тропонин в "смешные" сроки -?

Переводить "продукт" ?

Тут или "тройчатка" - ("троп-мг-кфк" по МГ могла "прополосить", или БСЖК.

ИМХО - сразу стрелять данную в задаче частоту - м.б. и не стоило. Было время подумать - попробовать. По результату автор "скорее был прав" - при отсутствии реакции на лидокаин, без дефика и кордарона (и Б-БЛ (?) рискнул на Намид.

Уредил - да. Клиническое улучшение - да.

Как "алгоритм", конечно, случай "не верный", но для безрыбья - ....

[andrey]

Ну какая же ФП с правильным ритмом уважаемый ul3x.

 

Taravan-на ТП тоже не похоже тк чсс около 100 и если предпологать ТП 2\1 то 140-150 будет примерно.

 

мазепа-ЖТ 100%.А как у вас с кордароном уважаемый? с мезатоном горячка вышла,дофамина

чели нет?

 

По второй пленке-комплексы конечно новокаинамид расширил крепко...похож на синус.

Так там четыре квадратика, то бишь 150 уд. в мин.

[yarik2205]

'andrey'

мы говорили про последнюю пленку.

 

Арбит я бы сказал не уредил а восстановил, ЖТ-то вылечили.(спасли больного)!!!

 

мазепа а задние это какие? и почему мезатон, что с кордароном?

[andrey]

А если это 3 к 1? Вот бы нормальную посмотреть. Что то похожее на синус видно стало. Может быть антидромная.? Широкие комплексы с поворотом сердца, диссоциации не видно вроде.

[Dr.Guevara]

Лидокаин не помог закономерно. Ещё никогда не видел, чтобы устойчивый пароксизм ЖТ удалось купировать новокаинамидом. При такой гемодинамике я бы, несомненно, выполнил электрическую кардиоверсию. На тахикардии с широкими комплексами новокаинамид не вводится, это даже в Алгоритмах ССиНМП г. Москвы написано.

[pozharsky]

Мазепа гигант! Однозначно!

А что новокаинамид? Препарат, конечно, опасный, но опасность его в опытных руках уменьшается, что, собственно, мазепа и продемонстрировал. Нынешнее поколение скорой (из крупных городов) избаловано кордаронами, поэтому нет опыта работы с новокаинамидом и поэтому крики, вопли и истерики: "почему новокаинамид? Зачем новокаинамид? новокаинамид опасно, новокаинамид какашка, новокаинамид бяка, новокаинамид кака".

Ещё раз: мазепе респект и уважуха!

[Арбит]

Арбит я бы сказал не уредил а восстановил, ЖТ-то вылечили.(спасли больного)!!!

 

А ЖТ - ли ??? Сомнения остаются...

[мазепа]

есть у нас кордарон, правда веро-амиодарон. ритм восстанавливает очень редко и очень отсроченно.

При ЖТ комплексы в любом случае широкие, то есть по московским стандартам лечение жт н/амидом запрещено? В литературе н/амид на втором месте после лидокаина, вместе с кордароном. но по опыту н/амид надежнее, хоть и опаснее.

Вводили мы его медленно, под постоянным контролем экг. рядом стоял ZOLL M.

Почему не стали стучать? Вот лежит дядька, АД на 20мм ниже привычного, особо не жалуется, ну умеренно печет в груди, ну умеренная слабость.Рядом зоркая жена суетится. А мы тут раз его усыпили и током шарахать!!! Для обывателя шокирующе, слишком агрессивно со стороны.

[andrey]

А если ба на игле?... Между прочим и на этом форуме уже описан не хороший конец истории с на. Девушка все спрашивала, почему?

[Фонендоскоп]

А что новокаинамид? Препарат, конечно, опасный, но опасность его в опытных руках уменьшается, что, собственно, мазепа и продемонстрировал.

Если в укладке присутствуют и другие антиаритмики, то всё равно Вы будете новокаинамидом пользоваться?

[pozharsky]

есть у нас кордарон, правда веро-амиодарон. ритм восстанавливает очень редко и очень отсроченно.

Ну кордарон так, собственно, и действует. В моей ЭКГ-коллекции плёнки с купированием пароксизмов ФП новокаинамидом в три раза тоньше, чем кордароном.

Почему не стали стучать? Вот лежит дядька, АД на 20мм ниже привычного, особо не жалуется, ну умеренно печет в груди, ну умеренная слабость.Рядом зоркая жена суетится. А мы тут раз его усыпили и током шарахать!!! Для обывателя шокирующе, слишком агрессивно со стороны.

Счас на Вас накинуться "правдорубы". Но с моей точки зрения правильная тактика.

А если ба на игле?... Между прочим и на этом форуме уже описан не хороший конец истории с на. Девушка все спрашивала, почему?

Да таких случаев на самом деле тьма-тьмущая. Но это, как правило, попытки купировать постоянную форму мерцаловки.

Если в укладке присутствуют и другие антиаритмики, то всё равно Вы будете новокаинамидом пользоваться?

Ну, а почему нет? Надо расширять кругозор. Только я для расширения кругозора, скорее буду пользовать "другие антиаритмики", поскольку новокаинамид для меня препарат хорошо знакомый.

[интар]

Был аналогичный больной с ЖТ, но с более низкими цифрами АД 55/40, заторможен, но в сознании. Дефа нет ( так и сказала в приемном ). До ЦРБ полчаса вводила кордарон, ритм уредился. Но, однозначно, надо было "стучать", а нечем. Тот случай, когда везешь больного "подпитывая своей энергией". Вполне понимаю топикстартера. Не добавляли MgSO4 в бутылку после "уширения" комплексов?

[мазепа]

сейчас завез катататравму в ремку, заодно сфоткал экг сегодняшние. вечером выложу.

 

[Лис]

Нельзя просто так взять и полечить новокаинамидом .