Перейти к содержанию
мазепа

Случай лечения ЖТ новокаинамидом

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые.

Вчера ночью был любопытный вызов. Сейчас расскажу.

Мужчина 57 лет проснулся от давящей боли в груди, слабости, ощущения учащенного сердцебиения.

ОбЪективно - бледный, покрыт холодным потом. Пульс 100-130 на лучевой артерии. АД 80/40.

Дыхание везикулярное, без хрипов.

В анамнезе- ИБС. ПИКС(ОИМ ЗСЛЖ 2009). АКШ 2009г.АГ1 степени. Привычное АД 100-110/70.

На момент осмотра жалуется на боли в груди, слабость, сердцебиение. Ранее подобных приступов никогда не было.

ЭКГ(50 мм/сек)

ab4d9fd884bft.jpg

e522283aff6dt.jpg

dd2e5f48014et.jpg

25 мм/сек

ef61e021adfat.jpg

 

Полечили сначала лидокаином 80 мг, без эффекта. Лидокаин кончился, полечили новокаинамидом 1 г в/в. Вот что получилось.

d03d4bc76eb3t.jpg

edfbff348769t.jpg

75737220d0a7t.jpg

0123e647f8a0t.jpg

СубЪективно - боли в груди прошли, стало легче. Порозовел.

АД80/40, пульс 104.

Поставили капельницу с мезатоном и поехали в ЦРБ.

В общем интересует, точно ли это ЖТ?

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поставили капельницу с мезатоном и поехали в ЦРБ.

 

доехали??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Их так просто не убьешь.Повезло дяде,а может в ЦРБ и писец пришел.Незя новокаинамид на такой гемодинамике да плюс расширенные желудочковые комплексы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А точно ЖТ? Может ПБЛНПГ+пароксизм фибрилляции предсердий тахивариант? ЖТ вроде быстро заканчивается... смертью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя просто так взять и полечить новокаинамидом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стучать нужно было.... При уширении комплекса при введении аноиаритмика сода. По моему скромному мнению это тп(не уверен конечно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот тоже думаю-а на кой лидокаины то с новокаинамидами?

Недифференцированная тахикардия с широкими комплексами+аритмический шок с болями-это даже несколько показаний к электричеству.

А игры с антиаритмиками при этом-к трупу...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а как мы всю жизнь на линии без дефа работали - крутись как хочешь. Топикстартеру респект - не растерялся.Последняя плёнка интересная, толком не рассмотрел, но вроде бы P присутствует и вроде бы даже по паре перед каждым комплексом - или СР или ТП, надо бы представить плёнку минут через 30 после новокаинамида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну какая же ФП с правильным ритмом уважаемый ul3x.

 

Taravan-на ТП тоже не похоже тк чсс около 100 и если предпологать ТП 2\1 то 140-150 будет примерно.

 

мазепа-ЖТ 100%.А как у вас с кордароном уважаемый? с мезатоном горячка вышла,дофамина

чели нет?

 

По второй пленке-комплексы конечно новокаинамид расширил крепко...похож на синус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сейчас позвонил реаниматологу, которому вручал больного.

ритм восстановился через 10 минут после нашего отъезда. нормальный синусовый ритм с узкими комплексами, правда с ав блоком 1 ст. и депрессией st в задних и боковых отведениях. к утру положительный тропотест(мы сделали - был отрицательный)

по поводу экг- комплексы хоть и уширились после н/амида, но морфология их осталась прежней. а то что похоже на синус, мне кажется ретроградным возбуждением предсердий, эти волны ретроградные есть и до н/амида. куда то делась фотка v4-v6 до лечения, вечером скину.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "первый взгляд" - Повезло.

На фоне "блокад-трепеталок"- "распространенный задний" со спонтанной реперфузией. Отсюда и тропонины-депрессии в задне-блоковых через..часов.

А зачем было делать тропонин в "смешные" сроки -?

Переводить "продукт" ?

Тут или "тройчатка" - ("троп-мг-кфк" по МГ могла "прополосить", или БСЖК.

ИМХО - сразу стрелять данную в задаче частоту - м.б. и не стоило. Было время подумать - попробовать. По результату автор "скорее был прав" - при отсутствии реакции на лидокаин, без дефика и кордарона (и Б-БЛ (?) рискнул на Намид.

Уредил - да. Клиническое улучшение - да.

Как "алгоритм", конечно, случай "не верный", но для безрыбья - ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну какая же ФП с правильным ритмом уважаемый ul3x.

 

Taravan-на ТП тоже не похоже тк чсс около 100 и если предпологать ТП 2\1 то 140-150 будет примерно.

 

мазепа-ЖТ 100%.А как у вас с кордароном уважаемый? с мезатоном горячка вышла,дофамина

чели нет?

 

По второй пленке-комплексы конечно новокаинамид расширил крепко...похож на синус.

Так там четыре квадратика, то бишь 150 уд. в мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

'andrey'

мы говорили про последнюю пленку.

 

Арбит я бы сказал не уредил а восстановил, ЖТ-то вылечили.(спасли больного)!!!

 

мазепа а задние это какие? и почему мезатон, что с кордароном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если это 3 к 1? Вот бы нормальную посмотреть. Что то похожее на синус видно стало. Может быть антидромная.? Широкие комплексы с поворотом сердца, диссоциации не видно вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лидокаин не помог закономерно. Ещё никогда не видел, чтобы устойчивый пароксизм ЖТ удалось купировать новокаинамидом. При такой гемодинамике я бы, несомненно, выполнил электрическую кардиоверсию. На тахикардии с широкими комплексами новокаинамид не вводится, это даже в Алгоритмах ССиНМП г. Москвы написано.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мазепа гигант! Однозначно!

А что новокаинамид? Препарат, конечно, опасный, но опасность его в опытных руках уменьшается, что, собственно, мазепа и продемонстрировал. Нынешнее поколение скорой (из крупных городов) избаловано кордаронами, поэтому нет опыта работы с новокаинамидом и поэтому крики, вопли и истерики: "почему новокаинамид? Зачем новокаинамид? новокаинамид опасно, новокаинамид какашка, новокаинамид бяка, новокаинамид кака".

Ещё раз: мазепе респект и уважуха!

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арбит я бы сказал не уредил а восстановил, ЖТ-то вылечили.(спасли больного)!!!

 

А ЖТ - ли ??? Сомнения остаются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть у нас кордарон, правда веро-амиодарон. ритм восстанавливает очень редко и очень отсроченно.

При ЖТ комплексы в любом случае широкие, то есть по московским стандартам лечение жт н/амидом запрещено? В литературе н/амид на втором месте после лидокаина, вместе с кордароном. но по опыту н/амид надежнее, хоть и опаснее.

Вводили мы его медленно, под постоянным контролем экг. рядом стоял ZOLL M.

Почему не стали стучать? Вот лежит дядька, АД на 20мм ниже привычного, особо не жалуется, ну умеренно печет в груди, ну умеренная слабость.Рядом зоркая жена суетится. А мы тут раз его усыпили и током шарахать!!! Для обывателя шокирующе, слишком агрессивно со стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если ба на игле?... Между прочим и на этом форуме уже описан не хороший конец истории с на. Девушка все спрашивала, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что новокаинамид? Препарат, конечно, опасный, но опасность его в опытных руках уменьшается, что, собственно, мазепа и продемонстрировал.

Если в укладке присутствуют и другие антиаритмики, то всё равно Вы будете новокаинамидом пользоваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
есть у нас кордарон, правда веро-амиодарон. ритм восстанавливает очень редко и очень отсроченно.

Ну кордарон так, собственно, и действует. В моей ЭКГ-коллекции плёнки с купированием пароксизмов ФП новокаинамидом в три раза тоньше, чем кордароном.

Почему не стали стучать? Вот лежит дядька, АД на 20мм ниже привычного, особо не жалуется, ну умеренно печет в груди, ну умеренная слабость.Рядом зоркая жена суетится. А мы тут раз его усыпили и током шарахать!!! Для обывателя шокирующе, слишком агрессивно со стороны.

Счас на Вас накинуться "правдорубы". Но с моей точки зрения правильная тактика.

А если ба на игле?... Между прочим и на этом форуме уже описан не хороший конец истории с на. Девушка все спрашивала, почему?

Да таких случаев на самом деле тьма-тьмущая. Но это, как правило, попытки купировать постоянную форму мерцаловки.

Если в укладке присутствуют и другие антиаритмики, то всё равно Вы будете новокаинамидом пользоваться?

Ну, а почему нет? Надо расширять кругозор. Только я для расширения кругозора, скорее буду пользовать "другие антиаритмики", поскольку новокаинамид для меня препарат хорошо знакомый.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был аналогичный больной с ЖТ, но с более низкими цифрами АД 55/40, заторможен, но в сознании. Дефа нет ( так и сказала в приемном ). До ЦРБ полчаса вводила кордарон, ритм уредился. Но, однозначно, надо было "стучать", а нечем. Тот случай, когда везешь больного "подпитывая своей энергией". Вполне понимаю топикстартера. Не добавляли MgSO4 в бутылку после "уширения" комплексов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сейчас завез катататравму в ремку, заодно сфоткал экг сегодняшние. вечером выложу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя просто так взять и полечить новокаинамидом .

 

10489927_nelzya-prosto-tak-.png

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×