Насколько наша медицина отстала?

[sitnichenko]

 

Почему Вам кажется, что Вы недостойны поучится в Америке?

просто в отличие от многих звезд с неба не хватаю и реально оцениваю свои шансы,тут дело не в том достоин или нет.

[genst]

Для лечения неотложных состояний применяются в основном дешевые препараты,доказавшие свою эффективность неоднократно.Укладки бригад скорой помощи разных стран мира практически идентичны.Алгоритмы лечения неотложных состояний практически унифицированы во всем мире.Пациент с анафилактическим шоком получит одинаковую помощь и в Америке,и в Англии,и в России.Эффективность догоспитального этапа будет везде идентичной.Ну а неграмотные,безответственные работники есть везде.В какой стране их больше-это уже отдельная тема.

[Онейроид]

просто в отличие от многих звезд с неба не хватаю и реально оцениваю свои шансы,тут дело не в том достоин или нет.

 

Соотв., молча принимаете условия игры нашей медицины?

[БРИТый]

Кто лучше подготовлен американский солдат или российский?Кто победит в реальном бою?

 

Они будут оба эффективны, так как каждый готовился с использованием какой-то системы, пусть у каждого и своя. Сравнивать с медициной нелогично, так как все солдаты одного рода войск готовятся одинаково и все имеют практический одинаковый уровень определенных навыков. В медицине даже в одном и том же "роде войск" такое разнообразие/безобразие по уровню подготовки и знаний, что хуже тяжело найти.

 

 

Пациент с анафилактическим шоком получит одинаковую помощь и в Америке,и в Англии,и в России.Эффективность догоспитального этапа будет везде идентичной.

 

А вот в это очень хотелось бы верить, но это не так. Каждый лечит своими "любимыми" препаратами: и глюконатом, и тиосульфатом, и димедролом и прочее. Ни в Америке, ни в Англии этого нет.

[genst]

Представьте что всем работникам скорой помощи подняли зарплату в 10 раз.Посадили всех на мерседесы,выдали новенькое оборудование.одели и обули с иголочки,забили ящики медикаментами и инструментами,создали все условия для комфортной работы.Повысится ли качество медицинской помощи в нашей стране при таких идеальных условиях?Интересная тема.

[резеда]

Каждый лечит своими "любимыми" препаратами: и глюконатом, и тиосульфатом, и димедролом и прочее. Ни в Америке, ни в Англии этого нет.

и в России этого нет.Помощь одинакова везде.

[Онейроид]

Бритый не из России просто. Можно ему простить такое заблуждение

[Граф]

Повысится ли качество медицинской помощи в нашей стране при таких идеальных условиях?

 

ИМХО, повысится, но в руках единичных энтузиастов. Остальные будут работать так, как работали раньше.

 

 

и в России этого нет

 

И в России, и в Белоруссии этого полно. Я регулярно имею дело с анафилактическими реакциями и, поверьте мне, чем их только не "купируют".

[Dr.asist.Raimonds]

Представьте что всем работникам скорой помощи подняли зарплату в 10 раз.Посадили всех на мерседесы,выдали новенькое оборудование.одели и обули с иголочки,забили ящики медикаментами и инструментами,создали все условия для комфортной работы.Повысится ли качество медицинской помощи в нашей стране при таких идеальных условиях?Интересная тема.

Повысится, так как появиться очередь желающих работать, Москва вам пример. Значительно причем повыситься. И даже в деревнях по два фельдшера на бригаде будет.

 

Останется только разобраться с лавиной вызовов. Непропусканием на дороге. Своенравством начальства и неоплачиваемыми нормально переработками (создание профсоюзов). Регулярными (ежеквартальными) практическими тренировками и простенькими тестированиями на компьютере каждый год. Разработать и физические тесты (сила, выносливость...). Созданием отдельной специальности для СМП (2 года), что бы машину водил не абы кто и бригады не убивались или носилки не выкатывались....

 

Техническое обслуживанием автомобилей производить у авторизованных заводом производителем сервисах (а не на тех, кто что то там, как будто то бы выиграл (дал взятку). Обслуживание оборудования проводить по тому же принципу. Машины обеспечивать качественными покрышками, новые поставлять в обязательном порядке хотя бы раз в 2 года (например Нокиан летние + зимние шипованные). Мерседесы-скорые строить по Евростандартам и бить их в краштестах (обязательный гос.тест). Люстры на них вешать например только Sarco. Видеокамеры-регистраторы на них вешать.

 

Медиков страховать. За физическое насилие перед медиком (синяк) штраф в 1000евро, за перелом мизинца тюрьма несколько месяцев + 1000 евро, за более - поболее. За неоправданны вызов (например t.37,5 при ОРВИ) счет за обслуживание на дому (евриков на 80). За ложную жалобу (мол 40 минут ехали - счет 200 евро, как бы за потраченные в пустую административные ресурсы станции)....

[BoB]

Представьте что всем работникам скорой помощи подняли зарплату в 10 раз.....................Интересная тема.

Давайте лучше представим, хм. Ну вот такую волшебную клизму - раз - и всё. Омолодился. Утраченные конечности и органы - отросли, лишнее в организме - рассосалось. Или нет, вдруг - завтра утром всё, что нам руководство обещало - сбылось. И квартира. И коммунизм. И прочее.

Это, если не ёрничать , такая работа есть - управление качеством. У буржуев. И оно, это управление, в себя включает массу параметров.

Попробую развернуть в максиму: Кстати, зарплата адекватная труду - не на последнем вроде и месте. Но, к сожалению, 10 кратным повышением уже не обойтись - нужно всего -то тупо перевести на русский самые-самые продвинутые тесты проводить раз в год, ну и жалование, соответственно, увеличить не в 10, а так в 500 - 800 раз. Не сдал - выгонять безжалостно!!!!!!

И побегут профессионалы на такой кусок к вам профессионалы со всего Глобуса... Ага. Прибежали...Дальше - Раймо перечислил. Качество - конечно вырастет. Но не надолго. Сопьются профессионалы. Или с катушек съедут.

[oven-vlz]

...Интересная тема

 

Безусловно,оч."интересная"! Была бы не "провокаторской",если б в свой пост добавили:"При условии..." (напр. категории,сертификаты не от балды,лекции,занятия на станции не для "галочки" и т.п.

[SVD]

Повысится ли качество медицинской помощи в нашей стране при таких идеальных условиях?

ИМХО Повысится, но не сразу. Когда работа в медицине будет престижной и высокооплачиваемой, будет из кого выбирать.

[genst]

Уважаемый Граф!Хотелось бы узнать Ваше мнение.Как вы думаете такие показатели как смертность на догоспитальном этапе,процент успешных реанимаций,процент диагностических расхождений,медицинских ошибок сильно различаются по сравнению с западной скорой помощью?

[Dr.asist.Raimonds]

Если ваша зарплата стала бы больше той, что у меня сейчас тут, хотя бы на 25% + "жилищные", мой диплом признали бы автоматом, ну и ввели бы хотя бы часть того, что понаписали тут чуть выше, с огромным удовольствием ездил бы на работу в Российскую Карелию... Тут ехать то!

 

С удовольствием!!!!!! Заправляться вашим в 2,5 раза более дешевым топливом уже приятно

[genst]

Мы русские врачи,как и русские офицеры должны в первую очередь уважать себя,свой труд.Нас оскорбляют,унижают,обзывают убийцами, всячески стараются унизить,обвиняют в плохом состоянии здоровья нации,низкой рождаемости и во многом еще другом.У нас низкие зарплаты,мы очень много работаем чтобы хоть как-то сводить концы с концами,мало спим,недолго живем...Но мы сами выбрали нашу профессию,нас никто не заставлял.Мы знали что нас всех ждет.Мы не работаем ради денег,ради статуса.Не надо так легко признавать чье-то над нами превосходство.У нас другой менталитет,мы думаем и действуем по другому чем весь остальной мир в этом и состоит уникальность русских людей.Понятно что не стоит расчитывать только на патриотизм надо читать,изучать,совершенствоваться.

[MicDoc]

Представьте что всем работникам скорой помощи подняли зарплату в 10 раз.Посадили всех на мерседесы,выдали новенькое оборудование.одели и обули с иголочки,забили ящики медикаментами и инструментами,создали все условия для комфортной работы.Повысится ли качество медицинской помощи в нашей стране при таких идеальных условиях?Интересная тема.

Нормализуется качество, которое сейчас по причине перечисленных позиций, снижено.

[БРИТый]

Представьте что всем работникам скорой помощи подняли зарплату в 10 раз...

 

Повысится, но очень не на много, не так, как Вы ожидаете. Материальная сторона очень серьезна, но не уделяйте ей такого исключительного внимания. Проблема с мозгами-то остается, "разруха-то в головах"(с). И хорошо, если научатся работать в этих идеальных условиях. Но ведь могут и не научиться. Ведь не учит никто, о этом Вы не вспомнили, о самом главном. Очень полезно иногда осознать свою ущербность, сразу видишь, куда можно и нужно расти. И пока этого не произойдет, всегда будет чего-то не хватать.

 

 

Уважаемый Граф!Хотелось бы узнать Ваше мнение.Как вы думаете такие показатели как смертность на догоспитальном этапе,процент успешных реанимаций,процент диагностических расхождений,медицинских ошибок сильно различаются по сравнению с западной скорой помощью?

 

Если Вы еще вспомните достоверность статистических данных, тогда Ваш вопрос будет полным. За рубежом статистика не идеальна, в смысле, при ее составлении есть огрехи. Но от них не избавиться полностью. При составлении нашей статистики их еще больше. У нас стремятся не к правде, а к идеальным показателям: доезд, смертность, раскрываемость и т.д. Или я не прав? Так что это сравнение Вам ничего не даст. Нужно сравнивать при равных условиях.

 

 

Мы русские врачи,как и русские офицеры должны в первую очередь уважать себя,свой труд...

 

Поймите же, что один патриотизм и вера в себя не покроют всех проблем. Да, смекалка у нас лучше всех в мире, это неоспоримо, эволюция научила выживать. Но это не поможет в работе, где должно быть четкое выполнение определенных правил, алгоритмов и прочее. Она даже навредить может, отсебятина будет.

Нужно признать всего один момент - мы не тупее, мы менее подготовлены. Во всех смыслах. Это факт. Вот тогда и начнутся искаться пути выхода из этой ситуации, тогда будет результат.

[ФОРМАлин]

... выпускник западного вуза гораздо более развит,в плане знаний...

Например.

[genst]

У меня европейский диплом(закончил болгарский вуз в 2007 году),который признается во всем европейском союзе.Почти все мои однокурсники учатся или работают в европейских странах.Мой диплом признавался в России 3 года.Я уже не верил.

 

Программа не особо различается.Анатомия,физиология,патоанатомия,внутренние болезни,хирургия...Все то же самое.Главное различие в том что в европе последипломное образование 4-5 лет в зависимости от специальности.

[ФОРМАлин]

Это мне ответ был? Если мне, то я не о том. Например, в чём таком конкретно развит выпускник западного ВУЗа? Я считаю, что ничем.

[genst]

Я общался за время обучения со студентами из Англии и Франции(приезжали по обмену).Такие же балбесы

 

Студент он и в Африке студент.

[ФОРМАлин]

Такие же балбесы

И я о том же. Вызывает раздражение настырное желание некоторых коллег "обожествить" всё западное. А ведь я говорил про поезда. Не так ли? Кроме того, раздражают не менее настырные попытки принизить значение моей специальности. Господа-коллеги. Я - линейный врач. Я не вызываю на себя БИТов, АИР и прочее (максимум - психиатров. Да и то - редко). Я провожу ТЛТ, купирую отёки лёгких нитратами (вводимыми парентерально), провожу ЭИТ. Был момент, когда осваивал внутрикостный доступ. Сейчас нет наборов, а то продолжил бы. И почему, спрашивается, мне тут пытаются объяснить, что я ничего не стою?

PS: Не бахвальства ради. Поймите правильно.

[чУмNick]

Мы не уступаем никому в профессиональном плане.

...уступаем и очень серьезно...

Не, ну давайте без голословных обобщений, а каждый сам за себя, а!

Вот чисто за себя - ни хрена у меня нет убежденности, что в той медицинской нише, которую я счас занимаю, я чего-то кому-то зарубежному уступаю как специалист.

Я вот отчетливо отдаю себе отчет, что есть у нас спецы может и "покруче" меня, но моего уровня вполне хватает для, скажем так, непозорного профессионального выполнения моей клин. работы...

 

И еще, коллеги - маленький личный просьб, э! - умерьте пыл насчет рассуждений про качество медицинской помощи и тем более управление таковым... Ну кроме тех кто действительно в этой теме и может что-то обоснованно по этой теме сообщить.

 

ЗЫ. Генст - хорошо излагает. Может и не всегда, но часто - хорошо...

[genst]

Профессионализм предполагает помимо солидного багажа знаний и умений осознание своей роли и значимости.Если мы сами в себя не будем верить то кто в нас поверит?

Спасибо чУмNick

[Граф]

Как вы думаете такие показатели как смертность на догоспитальном этапе,процент успешных реанимаций,процент диагностических расхождений,медицинских ошибок сильно различаются по сравнению с западной скорой помощью?

 

Да. Если говорить о смертности на ДГЭ и проценте успешных оживлений. Я когда-то смотрел статистку по этому вопросу, если найду - выложу. Процент расхождений диагнозов сравнить трудно, так как в ряде стран работают парамедики.

 

Например, в чём таком конкретно развит выпускник западного ВУЗа? Я считаю, что ничем.

 

Ну, например, хотя бы тем, что студент, окончивший медицинский ВУЗ в США, как правило, без проблем сдает USMLE, чего не скажешь об отечественных студентах и врачах.