Насколько наша медицина отстала?

[Граф]

Да, ошибки случаются. (с)"Все мы люди все мы человеки". Но над ними работают и улучшают свои навыки постоянно посещая программы по усовершенсtвованию и здачи специальных практических экзаменов при проф-квал. коммиссии Штата (государственная комиссия по квалификации и лицензированию работников служб здрорьвья).

 

Иными словами, работает очень хорошо отлаженная Система последипломной подготовки специалистов, предупреждения всяческих ляпов и медицинских ошибок. И до этого нам еще расти и расти. Потому что это возможно только в обществе, где человеческая жизнь действительно чего-то стоит.

[БРИТый]

Иными словами, работает очень хорошо отлаженная Система последипломной подготовки специалистов, предупреждения всяческих ляпов и медицинских ошибок. И до этого нам еще расти и расти. Потому что это возможно только в обществе, где человеческая жизнь действительно чего-то стоит.

 

О этом я говорил все время, в этом и различие. У нас основной акцент ставят на первичное образование, в ВУЗах("Чему тебя там в твоем институте научили?"), немного "забивая" на последипломное. По сути, если человек хочет сам, он еще будет после ВУза учиться. Если нет, его личное дело и обращать внимания на это особо не будут. На Западе все с точностью до наоборот.

[Neuron]

Иными словами, работает очень хорошо отлаженная Система .... предупреждения всяческих ляпов и медицинских ошибок. ...

 

Да. "quality assurance" в медисинкой деятельности в Штатах очень серьёзный вопрос и этому вопросу уделяется большое внимание. Выплаты по судебным решениям за "malpractice cases" или "neglect claim" очень большие.

[Dr.asist.Raimonds]

Мне уже надоело объяснять...

 

Вот вам классический БАЗОВЫЙ (BLS) парамедицинский уровень. Подчеркиваю - БАЗОВЫЙ!!! Австралийский.

Просмотрите все серии сериала, потом дискутируйте о вещах, о которых мало кто чего смыслит (то Тараван)... Есть еще вторая ступенька бригад, выше. Я сейчас именно на такой.

 

О, и сразу, в сериале молодых и зеленых (начинающих) ставят к опытным. "Давление", 37,9, боль во время месячных, похмелье и.т.п. зуд в заднем проходе, на дому не лечат.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Vb3KtF5HMxg

[Neuron]

Вот вам классический БАЗОВЫЙ (BLS) парамедицинский уровень. .... Есть еще вторая ступенька бригад, выше. Я сейчас именно на такой.

 

Вы объясните всем что за ступени (уровни). Те, кто не знаком с западной моделью до-госпитальной скорой помощи вас могут не понять. Я понимаю что вы парамедик "ALS".

[feldsher199]

Мне уже надоело объяснять...

 

А что, кто-то очень просит? Не пора ли угомониться?

[Граф]

Нет, не пора. Не всем понятно с первого раза, похоже.

 

Здесь масса коллег (и я, в том числе) которым достаточно интересно читать про организацию СМП в развитых странах. И, наоборот, совершенно не интересны пафосные псевдопатриотические, но оттого не менее безграмотные рассуждения на эту тему а-ля Тараван.

[feldsher199]

Нет, не пора. Не всем понятно с первого раза, похоже.

 

Здесь масса коллег (и я, в том числе) которым достаточно интересно читать про организацию СМП в развитых странах. И, наоборот, совершенно не интересны пафосные псевдопатриотические, но оттого не менее безграмотные рассуждения на эту тему а-ля Тараван.

 

А по-моему, кто не хочет знать, тот и читать не будет ( хоть каждый день пишите, только на усталость жаловаться тогда не надо), а кто хочет знать, тот без проблем сам все узнает (источников информации предостаточно, доступных средств коммуникации хватает, невладение иностранным языком тоже не является великим препятствием, да и расстояния в наше время преодолеваются без грандиозных трудностей).

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

А что, кто-то очень просит? Не пора ли угомониться?

Понимаете, немного странно смотреть на людей использующих термин парамедик как чуть ли не ругательное. Покрайней мере они так искренне думают. Хотя смотря критерии обучения тех же Австралийских парамедиков - 3 years full-time on campus, 4 years distance education.... Students will graduate from the Bachelor of Clinical Practice (Paramedic) . Нехило так, да? А после этого можно еще стать Intensive care paramedic, для этого еще годик надо будет подучиться. http://www.csu.edu.au/courses/undergraduate/paramedic/course-overview#.UJYa6bcazTo

Есть программы и для мед.сестер, то есть как последипломное обучение. В Финляндии это 30 европейских пунктов и это обычно после двух лет работы на скорой, это критерии поступления. И стоит это удовольствие около 2000 евро. В общем, дохера как сложно.

 

Особенно все эти глупости удивительно звучат из уст фельдшеров скорой, когда их уже давненько включили в группу Парамедицинских пракционистов (классификация ISCO). В общем, примерно так.

 

[ФОРМАлин]

Кто в какую группу фельдшеров включил? Фельдшер - это по задумке - самостоятельная единица, которая в отсутствие врача имеет право назначать лечение, выписывать лекарства, оформлять листки нетрудоспособности.

[Граф]

Понимаете, немного странно смотреть на людей использующих термин парамедик как чуть ли не ругательное.

 

Раймо, дело в том, что эти люди не осознают, что парамедик, в аспекте подготовки для оказания неотложной помощи, на голову выше подавляющего большинства выездного персонала бригад СМП в СНГ. К сожалению. Аппаратура и медикаменты, находящиеся на оснащении парамедиков развитых стран, играют роль, но не определяющую. Доказательства этому я вижу каждое дежурство, когда наши, отнюдь не плохо оснащенные, бригады СМП творят такие вещи, что за голову хватаешься.

[Dr.asist.Raimonds]

Кто в какую группу фельдшеров включил? Фельдшер - это по задумке - самостоятельная единица, которая в отсутствие врача имеет право назначать лечение, выписывать лекарства, оформлять листки нетрудоспособности.

Воот! О чем я и говорил :)

 

The International Standard Classification of Occupations (ISCO) is one of the main international classifications for which ILO...

http://www.ilo.org/public/english/bureau/stat/isco/index.htm

 

The ILO is the international organization responsible for drawing up and overseeing international labour standards. It is the only 'tripartite' United Nations agency...

 

Членом этой организации является и Россия. На саааааааааааааамом высоком уровне. Аж эксклюзивное право вето есть! И там четко в классификаторе, Фельдшер - Парамедицинский пракционист. То есть как вы и пишите, довольно независимый специалист на ДГЭ.

 

Чаво как, тут поподробнее о самой конторе UN http://www.un.org/ru/

 

PS

Рецепты вы на ДГЭ не выписываете

[ФОРМАлин]

Дело всё в том, что фельдшер не только на СМП работает.

[Dr.asist.Raimonds]

В курсе Хочу заметить, и в забугорьях есть соответсвующие специальности для амбулаторных служб и поликлиник. В Финляндии - Тервеуденхойтая или сестры с курсами, в США - Ассистент врача. В Англии - Сестра пракционер. Да и во многих других странах. У многих из них есть право выписывать рецепты и вообще лечить на уровне своей компетенции и разрешений.

 

Но мы то говорим, беседуем по дружески, я бы так сказал. Говорим о догоспитальном этапе в понятии скорой помощи Я не хочу сказать, что, кто то хуже или лучше. Я просто обьясняю, что бывает и по другому или так же, но называется это по разному.

 

Но вот мое мнение складывается в последнее время такое, нужна специализированное обучение, то есть или на ДГЭ или на амбулаторные уровни. При этом обоим веткам нужно дать возможность "сбежать" или так сказать "спрыгнуть" на уровень медицинской сестры. А лучше прямым текстом писать в дипломах "двойные" специальности. Зачем? О это сложный вопрос, на который мне придется отвечать в виде диссера. Но это так.

 

Например:

-Nurse. Paramedic. / или / Медицинская сестра. Фельдшер СМП

-Nurse. Nurse Practitioner / или / Медицинска сестра. Фельдшер ФАП.

[Neuron]

Мне не очень понятно что значит "парамедицинский пракционист" и почему таковым ISCO считет профессию фельдшер? Я сам был фельдшером и очень хорошо знаком с программой обучения. Я не знаю какая эта программа сейчас и что преподают фельдшерам в пост-советских медицинских училищах/колледжах, но в 80-х годах программа фельдшер-лечебное дело была достаточно сильная и знаний давалось много как по базовым наукам (я имею в виду физиология, генетика, микробиология, патологическая анатомия и.т.д), так и клиническим дисцеплинам. Я после медицинскиго училища в институте просто отдыхал.

Я очень уважаю парамедиков, снимаю перед ними шляпу и низко кланяюсь за их труд и по-настоящему виртуозные скиллзы оказания медицинской помощи в самых разных и часто сложных условиях, но тем не менее я не могу их считать и/или приравнять к фельдшеру. Я знаю программу обучения парамедиков и что в неё включено (т.е. какие предметы/дисциплины). Они и четверть не изучают того, что преподают и чему учат (или учили раньше в мои года) фельдшеров. Советский (и возможно и нынешний Российский) фельдшер это эквивалент такой профессии как Physician Assistant (P.A.-C physician assistant certified) в США. Очень жаль только то, что в США это высшее образование и дипом Магистра, а у вас (я имею в виду Россию и другие страны бывшего СССР где еще есть фельдшера) это всё еще среднее мед. образование. Вот это не правельно. Так что фельдшер - это не парамедик! IMHO. Ето не парамедицинский пракционист, а медицинский пракционист. На худой конец фельдshера можно сравнить с такой профессией как Clinical Officer в некоторых африканский странах. Вобщем это моё мнение. Конечно умным людям из ISCO виднее, но это не значит что я должен с ними соглшаться.

 

PS: Ксати Dr.asist.Raimonds. Nursing (медсестринкое дело) и Medicine (лечебное дело) в США это абсолютно два разных направления философии здравоохранения. P.A.-C это medicine так же как и M.D. (physician), а Nurse (медицинская сестра) есть nurse и у них своя кухня. Я не слышал чтоб у нас кто-то из медицинских сестёр работал перамедиком (возможно есть такие, но я чесно не встречал). Так же я не слышал чтоб кто-то из медицинских сестёр становился M.D. или P.A.-C. Но знаю некоторых наших бывших фельдшеров из эммигрантов кто успешно стал PA-C.

[ФОРМАлин]

Нейрон сказал всё за меня. Сейчас в медколледжах учатся по 5 (пять!) лет. В свою бытность студентом медучилища, мы учились 3. Однако, в эти три года мы изучали и основы сестринского дела и ухода, фундаментальные дисциплины (химия (различные направления), анатомия+физиология+патология, генетика, гигиены, фармакология, и т.д.), и, разумеется, клинические дисциплины. Представьте, какой объём изучают фельдшера сейчас. Другой вопрос, как им всё это преподаётся, как распределяется соотношение теория/практика, насколько теория вообще привязана к практике.

Так вот, на мой скромный взгляд, то, чему учат парамедиков - малая, но очень необходимая толика. То, чего сильно нам не хватает, и это надо признать честно. Однако, при прочих равных, фельдшерское образование у нас - уже почти высшее. Чего не скажешь о парамедиках (по сути - техниках (в моём, опять же, понимании).

[Граф]

Другой вопрос, как им всё это преподаётся, как распределяется соотношение теория/практика, насколько теория вообще привязана к практике.

 

Да. Весь вопрос в реальной подготовке для оказания неотложной помощи. И как раз эта самая реальная подготовка сейчас находится на очень низком уровне, несмотря на 5-ти летнее обучение. Молодежь не имеет представления об элементарных навыках поддержания проходимости ДП и интубации, не говоря уже о чем-то большем.

[Sinaps]

Молодежь обычная, преподают в основном адекватно. Но кто-то хочет уметь, а кто-то просто знает. Один, проходя практику на СМП , будет ставить ларингиальные трубки, кубиталки, сам следом за тобой осматривать больного, рваться на все вызова подряд. А другой, позевывая, будет строить из себя специалиста и ждать "что-нить интересненькое, типа авто". Бывает, целый день ждут. Такой и венозное кровотечение не остановит.

[ФОРМАлин]

Вот потому я и говорю, что нужно таскать студентов. Заставлять их учиться работать. Самомотивация - не для студентов-медиков. Хотя, это, конечно, моё личное мнение.

[andrey]

Студенты(в основном) считают что они все знают и обычно обижаются на "грузчика"

Присутствуют с видом светил мирового уровня,не желают смотреть больного per rectum.

Поэтому...а оно мне нАда?

[ФОРМАлин]

Ннннннннада!

http://video.mail.ru...yvideo/146.html

Иначе не поднимем медицину.

Может, сразу начинать с ректального осмотра не стОит?

И потом. Опять же получается - хочешь, делай; не хочешь, не делай. Надо заставлять делать. Потом они будут только благодарны.

[Dr.asist.Raimonds]

Мне не очень понятно что значит "парамедицинский пракционист" и почему таковым ISCO считет профессию фельдшер? ...

 

Старший брат, ну я то откуда знаю! Россия состоит в ООН, наверное есть какие то причины. Пусть сами разбираются. Кстати, Евросоюз теперь тоже использует этот классификатор специальностей.

 

Я просто говорю, что по моему мнению, должно быть разделение "скоропомощьных" и "амбулаторных" специальностей. Мне не хочется говорить, что лучше или хуже. Правда, по моему мнению, совмещать обе специализации в одной профессии дороговато становиться в современном то мире. И Фельдшер в 5 лет, это конечно классно! Но это уже тогда настоящий Physician assistant, в поле на скорой посылать как то дороговато выходит. Но, это опять же, дело каждой конкретной страны и конкретной модели здравоохранения. Я лишь факты констатирую.

 

Про ISCO 08 http://www.ilo.org/p...docs/health.pdf

С фельдшерами было так (7 страница):

 

ISCO 08 Code

2211

Title EN

Generalist medical practitioners

Lead Statement

Generalist medical practitioners diagnose and treat human physical and mental illnesses, disorders

and injuries, and recommend preventive action, based on the scientific principles of modern medicine.

They do not limit their practice to certain disease categories or methods of treatment and may be

employed as medical officers or interns in a hospital or other institutional setting, or assume

responsibility for the provision of continuing and comprehensive medical care to individuals and

families as general practitioners working in a community setting...

 

 

Included occupations

Examples of the occupations classified here:

- Medical doctor (general)

- Medical officer (general)

- General practitioner

- Medical intern

- Resident medical officer

- Physician (general)

 

Excluded occupations

Specialist physician - 2212

Surgeon – 2212

Psychiatrist – 2212

Clinical officer – 2240

Feldscher - 2240

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А стало, вот так... (страница 17)

 

ISCO 08 Code

2240

Title EN

Paramedical practitioners

 

Lead Statement

Paramedical practitioners provide advisory, diagnostic, curative and preventive medical services

more limited in scope and complexity than those carried out by medical doctors. They work

independently or with limited supervision of medical doctors, either in the field or in institutions, and

may work mainly with diseases or disorders common in their region, or apply specific types of

treatment.

 

Task statement

Tasks include:

(a) Conducting medical examinations and questioning patients to determine the nature of

disorders or illnesses and recording patients' medical information;

(b) Prescribing and administering treatments, medications and other remedial measures of a more

restricted scope and complexity than medical doctors;

© Administering or ordering diagnostic tests, such as x-ray, electrocardiogram, and laboratory

tests;

(d) Performing therapeutic procedures, such as injections, immunizations, suturing and wound

care, and infection management;

(e) Performing less complex, routine or specific surgical and other clinical procedures, or

assisting medical doctors with more complex procedures;

(f) Monitoring patients' progress and response to treatment;

(g) Inoculating persons against communicable diseases;

(h) Advising on diet, exercise and other habits which aid prevention or treatment of disease and

disorders;

(i) Referring complex or unusual cases medical doctors, hospitals or other health workers if

necessary and possible;

(j) Reporting births, deaths and notifiable diseases to government authorities.

Included occupations

Clinical officer (paramedical)

Surgical technician,

Feldscher

 

PS

Кстати:

На худой конец фельдshера можно сравнить с такой профессией как Clinical Officer... Вобщем это моё мнение. Конечно умным людям из ISCO виднее, но это не значит что я должен с ними соглшаться.

Ваши мнения совпадают

[ElenaTROJANSKAJA]

Обеими руками за вышестоящий пост #296!!!

Когда ко мне на бригаду ставят практикантов, мне "ехало-болело" чем-кем там оно себя мнит, главное я его мню подмастерьем.

Даже если на данный момент он совсем не собирается задерживаться, в частности, на скорой, в целом. Я знаю одно, оно получит диплом! И я не знаю, не приведёт ли он в будущем обладателя под моё подчинение. Так шта, для себя стараюсь и себе соломку подкладываю! Браво, 'ФОРМАлин'!!!

 

Пы.Сы. А ешо, Его Святейшество Граф, отвергает сущность нейропротекции! Да мы с Вами, 'ФОРМАлин', нейропротекторы!!!

[ФОРМАлин]

Да мы с Вами, 'ФОРМАлин', нейропротекторы!!!

Есть немного. Да будет так. Человек человеку друг, брат, нейропротектор. Звучит, как тост

[Neuron]

..... Clinical officer (paramedical) ...Surgical technician,

Feldscher

 

PS

Кстати:

 

Ваши мнения совпадают

 

Это абсолютно не правельная трактовка. Это моё мнение.

Я был в Кении в 1996 году. Я очень хорошо знаю кто такие medical officers и что/какие фyнкции они выполняют. Это не парамедики скорой помощи. Эта профессия очень схожа с профессией фельдшер. А про Surgical Technician я вообще молчу. Это лажа какя-то. В США есть такая специальность OR Technician (operating room technician) так это вообще 4-5 месяцев курсов (даже не среднее мед. образование!) и кроме подготовки опереционной перед/для проведения операций и базовой помощи даже не хирургу а именно хирургической медицинской сестре эти ребята ничего не далают и болше ничего не знают. Никакого отноshения к самой "хирургии" они не имеют. Вобщем кто состалвлял все эти стандарты по профессиям для ISCO либо был пьян на тот момент, либо просото никакого отниошения к медицинким профессиям или к системе медицинского образованиоя не имел.