Реформа здравоохранения в Москве

[Фауст]

http://ru.wikipedia..../Шахак,_Израэль А по субботам ?

[Микроб]

Как мне здесь объяснили, это не удастся. Штраф дорожной полиции за неправильную парковку ещё можно попытаться не заплатить (хотя тоже если достанут тебя, мало не покажется). А вот если посмел не оплатить счёт за необоснованный вызов СМП - могут заблокировать счёт в банке, могут оштрафовать в 5-кратном размере относительно стоимости вызова. Зато "почесать пятки на ночь" никто не вызывает - и это правильно! И так, наверное, везде. Я был во многих странах, и нигде не видел столько "Скорых", сколько "на Московских изогнутых улочках" (с).

В очередной раз призываю не идеализировать израильскую скорую. Полагаю, что у всех скорых мира сходные проблемы в той или иной части. К тому же штраф могут взять только с того, кто может его заплатить. Чудаков хватает везде. Правда всё зависит от их процентного соотношения к остальной части населения.

[БРИТый]

Штраф можно взять и с того, у кого ничего нет. Просто уменьшить социальные выплаты в счет погашения долга по штрафу. Было бы желание.

[Микроб]

Штраф можно взять и с того, у кого ничего нет. Просто уменьшить социальные выплаты в счет погашения долга по штрафу. Было бы желание.

Пожалуйте про Израильскую СМП:

с Мирьям знакомы работники Скорой помощи и приемных покоев по всей округе. Это женщина лет пятидесяти пяти, невысокого роста, небрежно одетая, очень напоминающая своими манерами старушку Шапокляк, не лишенная, впрочем, некоторого обаяния. Мирьям душевнобольная, уже несколько лет она вызывает скорую по 2-3 раза в неделю, каждый раз жалуется на боли в груди, приезжает в приемник и требует ее госпитализировать.

Никаких объективных признаков болезни сердца у нее нет, но пару лет назад кто-то из терапевтов в минуту душевной слабости припаял ей диагноз "Стенокардия" -- почудилось ему какое то изменение на кардиограмме.

Это было началом конца. Если раньше ее после недолгого разговора отправляли домой, то теперь она сама решала -- пойдет ли она домой или поднимется в отделение. Ну, в самом деле -- кто из дежурных врачей приемника возьмет на себя ответственность выписать больную со стенокардией в анамнезе, с жалобами, точно по книжке соответствующими началу инфаркта миокарда?

Прилепить диагноз болезни сердца просто -- а вот снять его -- если больной этого не хочет -- просто невозможно. Поэтому врачи приемника сначала пытаются Мирьям уговорить, что она вполне может уйти домой, а если не удается -- кладут на сутки -- двое, делают несколько раз кардиограмму, анализы крови, и выписывают.

Поэтому регулярно -- минимум раз в месяц -- Мирьям появляется в отделении, всегда со своей подушкой, по дружески здоровается с медсестрами, и привычно располагается в палате. После этого, довольная и умиротворенная, съедает больничный обед и отходит ко сну.

Дома скучно, поговорить не с кем, а тут приятное общество, бесплатная кормежка и всеобщее внимание.

Иногда Мирьям так разнеживается, что пытается задержаться в отделении как можно дольше. Поэтому, когда появляются первые признаки грозящей выписки, она начинает по ночам, когда в отделении остаются только молодые неопытные дежуранты, устраивать свои обычные представления с одышкой, жалобами на боли.

Напуганный дежурный -- видя больную с типичными жалобами и диагнозом стенокардии в истории болезни -- без долгих раздумий дает ей стандартный протокол -- кислород, нитроглицерин в вену капельно, гепарин. А на следующий день врачи отделения, чертыхаюсь, оставляют ее еще на день для наблюдения.

Ясно, что любой из врачей не слишком заинтересован в такой больной, поэтому все дежурные раньше старались положить Мирьям не в свое, а в чужое отделение. Этому перепихиванию однажды положил конец ответственный за терапию в больнице доктор Пик -- он установил между отделениями "дежурство по Мирьям" -- теперь она попадает в каждое отделение по очереди.

Всем, в общем, понятно, что основная причина такого поведения Мирьям -- психозаболевание. Есть ли у нее ишемия миокарда или нет -- это вопрос открытый и весьма сомнительный, а вот то, что она душевнобольная -- известно. Поэтому вначале ее карьеры делались попытки вызывать к ней на консультацию психиатров, переводить ее в соответствующее отделение, давать психотропные. Но Мирьям решила эту проблему просто -- с психиатрами

разговаривать отказывалась, таблетки выкидывала в унитаз, а при робких попытках перевести ее в психиатрию закатывала такой дивный приступ одышки, что от нее тут же отставали.

По гуманным израильским законам, невозможно принудить психобольного получать лечение, если он не опасен для себя или для окружающих. Так вот -- Мирьям не опасна, поэтому имеет полное право от психиатрического лечения отказаться. А то, что она при этом сводит с ума всю больницу и скорую помощь -- это уже закон не волнует. А уж о толстой пачке неоплаченных счетов за услуги Скорой Помощи и говорить нечего -- она их подсовывает под ножки мебели, чтобы не шаталась -- платить то ей все равно нечем.

http://www.feldsher....iy_toviy/33497/

[БРИТый]

Это субъективное мнение одного человека, тем более, изложенное литературным языком. Другими словами, субъективное мнение одного человека против такого же мнения другого. Вы выбрали то, что Вам больше по душе. Я, все же, склонен с Вами не согласиться.

[Онейроид]

Это альтернативная точка зрения просто. Я согласен с тезисом о том, что не надо ничего идеализировать. Ни скорую, ни здравоохранение, ни полицию и армию.

 

Кстати, больше всего скорых на улице я видел в Риме. Просто таки одна за одной, как у нас маршрутки. Да и машин с тонировкой на стеклах и с мигалкой, при этом не покрашенных какой-либо схемой, тоже хватает.

[Dr.Guevara]

Кстати, больше всего скорых на улице я видел в Риме. Просто таки одна за одной, как у нас маршрутки. Да и машин с тонировкой на стеклах и с мигалкой, при этом не покрашенных какой-либо схемой, тоже хватает.

Правильно, в Риме! И знаете, почему? Потоиу, что итальянская СМП очень похожа на нашу: много врачебных бригад, пациентов лечат на дому и оставляют на месте, всё бесплатно, существует Кардиопульт, аналогичный нашему (вернее, наш Кардиопульт аналогичен ихнему), а алгоритм приема вызовов к больным с якобы ОКС вообще полностью переведён с итальянского.

[Микроб]

Добавлю ещё по вопросу потенциальной оплаты за услуги СМП в наших условиях. Если будет оплачивать каждый третий, то это будет идеальный вариант. Я б даже сказал из области научной фантастики. В качестве контр-меры: квиток будет иметь силу исполнительного документа, чтоб мировых судей не грузить. Кто-нибудь сталкивался со службой судебных приставов? Думаете они эти 100 рублей бросятся взыскивать выскакивая из ботинок? Коробками будут сжигать эти квитки, под покровом ночи не регистрируя! Потом весёлых немного осудят, а находчивые будут закрывать эти квитки актами о невозможности взыскания не вставая со стула. И спросить будет не с кого, потому что больше года СПИ работают редко. И будут скорую вызывать также как и вызывали раньше. Только писанины добавиться.

[БРИТый]

Добавлю ещё по вопросу потенциальной оплаты за услуги СМП в наших условиях...

 

ИМХО, ключевые слова. Если вставлять в каждый пост, число разногласий резко уменьшится.

[Микроб]

ИМХО, ключевые слова. Если вставлять в каждый пост, число разногласий резко уменьшится.

Даже известный В. Ойкен подчёркивал, что его теория идеальных типов не более чем инструментарий и на практике реализована быть не может.

[Slava]

Население всегда придумает, как вызвать "скорую". Знакомый работает в США. Там бабульки просто выходят на улицу, удобно усаживаются в ближайшем кафе и зовут туда бригаду.

На уличный вызов приедут всегда. И без всяких там квитков.

[Онейроид]

Правильно, в Риме! И знаете, почему? Потоиу, что итальянская СМП очень похожа на нашу: много врачебных бригад, пациентов лечат на дому и оставляют на месте, всё бесплатно,

 

А это тогда про что?

 

 

Скорая помощь в стране действительно является скорой. Другое дело, что выполняет она в основном транспортные задачи - практически нет врачебных бригад, которые комплектуются волонтерами, окончившими 4-5 месячные курсы.

 

Отсюда: http://www.medicinform.net/medmir/italy.htm

[Taravan]

"Скорая" в Израиле есть, и оборудована, как нам не снилось, и квалификация персонала высочайшая. Просто она используется ПО ДЕЛУ, а не ублажения маргиналов.

Оборудование это то, что лично мне нужно на скорой в последнюю очередь. А по делу или не по делу используется скорая в Израиле это ещё непонятно что за "дело" такое - м.б. один торжественый выездв сутки со всеми прибамбасами для демонстрации флага так сказать - я так тоже умею, в смысле пыль в глаза пускать.

[ФОРМАлин]

Прилепить диагноз болезни сердца просто -- а вот снять его -- если больной этого не хочет -- просто невозможно.

Да уж конечно! Очень даже возможно. Чем мы со стационарами и занимаемся. И мне неоднократно приходилось снимать диагноз участкового терапевта "ОИМ".

[Онейроид]

Да уж конечно! Очень даже возможно. Чем мы со стационарами и занимаемся. И мне неоднократно приходилось снимать диагноз участкового терапевта "ОИМ".

 

В данном случае Микроб прав. Никто не будет снимать диагноз "стенокардия", если пациент стопицот раз с ним лежал в больнице и наблюдается в поликлинике.

А диагноз ОИМ участкового терапевта или диагноз скорой, это всего лишь направительный диагноз, а не клинический. Улавливаете?

[ФОРМАлин]

А разве диагноз "стенокардия" является поводом к госпитализации? Будь у больного хоть стопицот ОИМов в анамнезе, его без повода никто не госпитализирует в очередной раз. А в посте говорилось о приёмном отделении, не так ли? Если не так, то я признаю свою неправоту.

[Онейроид]

Мне лень перечитывать эти стены текста. Вы про какой псто?

[ФОРМАлин]

Намбер 104

[wera772]

Пациенты, готовьте кошельки

Минздрав, платные медицинские услуги, муниципальные больницы

Платные медицинские услуги станут реальностью уже с 1 января будущего года. Правительство России утвердилопорядок и условия предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг пациентам, вступающие в силу уже через два с половиной месяца. Этот документ бурно обсуждался общественностью. Однако представители минздрава успокаивают: все медуслуги, входящие в систему госгарантий, останутся бесплатными, а в случаях, если за них будут требовать плату, советуют обязательно обращаться в контролирующие органы.

Чиновники утверждают, что принятое постановление призвано внести ясность в положения закона «Об основах здоровья граждан России», согласно которым часть услуг, оказываемых в государственных и муниципальных лечебных учреждениях, стала платной. Минздрав прописал список услуг, за которые пациентам придется раскошелиться. В него, например, вошло анонимное лечение, применение в лечении препаратов, не входящих в перечень жизненно важных лекарств, обращение в учреждение без направления врача (кроме случаев, когда пациенту требуется неотложная помощь), индивидуальный пост наблюдения, нахождение в палатах повышенного комфорта, а также лечение лиц, не имеющих полиса обязательного медицинского страхования.

При этом, по словам заместителя министра здравоохранения России Андрея Юрина, вся медицинская помощь, которая оказывается нашим гражданам в соответствии с «Программой государственной гарантии оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи» должна оказываться бесплатно, и тем, кто в ближайшее время собирается отправиться на лечение в больницу, не мешало бы ее изучить. Почему речь идет именно о больницах? По словам г-на Юрина, в поликлиниках большинство услуг для населения останутся бесплатными, так как они в основном выполняются по направлению врача, и, соответственно, по медицинским показаниям. А вот у больниц возможностей заработать больше. «Платными могут быть более комфортные условия размещения, или, например, замена имплантата на более дорогостоящий, но не менее качественный», – говорит эксперт.

В документе также отмечается, что все договорные отношения должны быть оформлены надлежащим образом, а пациент заблаговременно проинформирован о стоимости лечения, то есть требовать деньги за предоставленные дополнительно услуги без согласия пациента учреждение не в праве. Это положение касается и экстренных случаев, если при оказании платных медицинских услуг пациенту потребуется предоставление дополнительных услуг по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни. Такие медицинские услуги оказываются бесплатно в соответствии с федеральным законом.

Однако, несмотря на заверения специалистов от минздрава, большинство представителей медицинской общественности с настороженностью относятся к этому неоднозначному документу. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что челябинские врачи пока наотрез отказываются комментировать предстоящие нововведения. Осторожность медиков, в общем-то, вполне оправдана. Никто пока не знает наверняка, чем обернется смешение двух полярных направлений в одной, такой непростой отрасли, как медицина.

Возможно в будущем году пациентам придется чаще обращаться в вышестоящие инстанции, чтобы отстоять свое право получить гарантированную государством медицинскую помощь бесплатно. Если в этом году с жалобами на такие нарушения прав и незаконное взимание средств в контролирующие органы обратились более 14 тысяч российских пациентов, то в следующем их количество может возрасти в разы.

 

 

 

(с)пёрто отсюда http://cheldoctor.ru/text/mednews/578515.html

 

 

Ну и появится очередная кучка дармоедов . Куда же без них

 

 

При правительстве России появится комиссия по охране здоровья граждан

охрана здоровья, комиссия, Минздрав, правительство РФ

 

При правительстве Российской Федерации будет создана комиссия по охране здоровья граждан. Как сообщает Nacmedpalata.ru, Минздрав уже подготовил соответствующий проект документов.

Согласно постановлению, комиссия будет координировать работу по решению вопросов охраны здоровья граждан. Среди ее полномочий – определение приоритетных направлений для ведомств в сфере охраны здоровья, анализ деятельности федеральных органов исполнительной власти, информирование о выявленных недостатках и контроль над их устранением, участие в проведении экспертизы проектов нормативных правовых актов, разработка целевых показателей реализации мероприятий по охране здоровья граждан на федеральном и региональном уровнях, а также взаимодействие с различными организациями по решению вопросов охраны здоровья граждан.

 

... а мы крепчаем ...

 

При правительстве России появится комиссия по охране здоровья граждан

охрана здоровья, комиссия, Минздрав, правительство РФ

 

При правительстве Российской Федерации будет создана комиссия по охране здоровья граждан. Как сообщает Nacmedpalata.ru, Минздрав уже подготовил соответствующий проект документов.

Согласно постановлению, комиссия будет координировать работу по решению вопросов охраны здоровья граждан. Среди ее полномочий – определение приоритетных направлений для ведомств в сфере охраны здоровья, анализ деятельности федеральных органов исполнительной власти, информирование о выявленных недостатках и контроль над их устранением, участие в проведении экспертизы проектов нормативных правовых актов, разработка целевых показателей реализации мероприятий по охране здоровья граждан на федеральном и региональном уровнях, а также взаимодействие с различными организациями по решению вопросов охраны здоровья граждан.

 

 

Врачи будут получать личный допуск на оказание помощи

Минздрав, аккредитация

 

Министерство здравоохранения России с 2016 года введет всеобщую аккредитацию врачей, предусматривающую получение перечня личных допусков на виды помощи, которые сможет оказывать медработник, об этом рассказала глава Минздрава России Вероника Скворцова.

«С 2016 года мы вводим всеобщую аккредитацию. Это система, принципиально отличающаяся от сертификации тем, что каждый врач получает перечень личных допусков к конкретным видам медицинской помощи. Это базис для непрерывного медицинского образования, но врач сможет делать только то, на что он получил право. Экспериментировать на людях он не сможет», – сказала г-жа Скворцова.

Она отметила, что такая система действует во всем мире. «Мы подходим к этой системе с учетом того, что с 1 сентября 2011 года в наших вузах мы только начали обучение по новым стандартам третьего поколения, и первые выпускники уже будут аккредитованы, а вместе с ними все медицинское сообщество», – добавила она.

[интар]

Надо думать, врачам, не получившим допуск, отменят уголовную ответственность за неоказание помощи?!

[Онейроид]

Я про персональные лицензии слышу уже три года. Они их чуть ли не в 2013 году собирались вводить. Потом в 2018. Сейчас вон про 2016 говорят. Это моя розовая мечта с первого курса. Наконец-то деньги можно будет брать с пациентов напрямую, а с государством только через налоги общаться и аренду кабинетика

[Taravan]

С государством в напёрсток поиграть мечтаете - святая простАта.Пора избавляться от иллюзий, как вы относитесь в этом плане к аминазину?

[kspshnik]

Вот кстати очень правильно про статус исполнительного листа.

 

По вызывобабкам их просто надо через месяц направлять в СОБЕС. И в очередную пенсию бабко будет приятно удивлено :о)

[Dr.asist.Raimonds]

Тут вот одного шибко умного "реформатора", пригласили на скорую. Его мнение поменялось быстро, со слов что то в духе - виновата скорая и взымайте плату..., сменилось на: "...Это не проблема скорой помощи, это проблема системы в целом...".

 

Может почаще чиновников и прочих активистов почаще так сажать в бригады? Ведь Вы часто на телешоу всяких, вот и предлагайте настойчиво ядреным ораторам, открытым текстом, именно это: "На следующей неделе предлагаю вам со мной провести одну смену на скорой помощи, вместе с оператором телекомпании!".

 

Очень поучительное кино получилось!

[velomas]

Содержать медицину дорого-вот и хотят переложить расходы на население.