Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

[Dr.asist.Raimonds]

... но ведь, случись беда, вы же не будете стоять в стороне в ожидании получки. Кстати, насколько я знаю, израильтяне как раз и славятся своей гражданской сознательностью. Или я не прав?

Я Доктору Суворову задавал вопрос, пройдёт ли он в нерабочее время мимо человека, нуждающегося в его помощи. Абсолютно уверен, что не пройдёт...

 

Раймо например состоит в добровольных пожарных. Там денежное довольствие (почасовое) на столько минимально, что его не берут во внимание. На кофе. И много медиков скорой в такой системе. Но! Она не основной вид деятельности, это как хобби! Как выход для чувств "призвания" и гражданской ответственности. Костяком же этой организации являются все же работники с постоянной зарплатой и доходом. Они дежурят. А мы им помогаем (чаще всего своим же коллегам на скорой помощи, через

добровольных пожарных. Это когда вырывают из дома. То есть приходит СМСка от диспетчера. Участвовать не обязательно, но желательно). И это паралельно основной работе, нормально оплачиваемой. Она и стимулирует. Или как говорят фины - важна мотивация. Без нее далеко не уйти.

 

И когда случается у кого то беда, например авария и нет спасателей или медиков на месте, Раймо естественно не проедет мимо даже будучи на гражданской машине, в выходной. Но это не означает, что СИСТЕМА должна работать подобным образом.

 

За работу надо платить. За трудную и ответственную работу, там где нужны определенные навыки, знания, дипломы, надо платить больше. В этом Dr.Suvorowww прав на 101%. Только так система удержит профи и привлечет новых, будет созданна конкуренция и превликательность этой работы. Кстати и уважение к специалистам тоже.

[drkris]

А ведь, когда я написала фактически то же самое, Вы меня подвергли обструкции.

Вы в одном из своих постов уверяли, что хорошо знаете русский язык, однако, видимо, это все же не так. Мой пост был исключительно о том, что люди, имеющие ученые степени и звания и, по умолчанию в связи с этим, в теории обладающие высоким уровнем знаний в предметной области пишут бред некорректные вещи в эпикризах. При чем тут уровень подготовки врачей РФ и уровень медицины РФ в целом? Я же не распространяю неудачный сексуальный опыт Вашего экс-президента Кацава на всех мужчин-граждан Израиля...

 

нагрузка на ставку, наверняка, не с потолка взята.

Именно с потолка

[Schirevov]

Классная тема

 

[Dr.Guevara]

"К 2018 году средняя зарплата квалифицированного врача должна вдвое превышать среднюю по экономике", - сказал сегодня В.В.Путин

Дааа? А как же вести о скором сокращении зарплат медработников?

Не иначе как опять столь знакомое "Терпите, и Светлое Будущее придёт, немного уже осталось!"

[ФОРМАлин]

Одно дело...

Вы разве не читали? Я об этом писал выше. А то, о чём говорите вы - одно и то же. Ситуация, изначально требующая проявления тех качеств, о которых мы говорим. Только масштабы разные.

[MYG]

1334135643[/url]' post='334879']

ФОРМАлин, назовите одно достижение отечественной медицинской науки мирового уровня, сделанное после 1944 года - года создания АМН СССР.

.

Достижения все же были. В 50-е и 60-е годы мы не сильно отставали от США. Наш первый ЭКС (серийный) был имплантирован в 1961 году, всего через 2 года после того как это впервые было сделано в мире. Инфарктные блоки у нас были созданы в тоже время, что и в Штатах. Дефибриллятор с прогрессивным импульсом Гуревича даже раньше, чем у них. Внутрикоронарный тромболизис, опять же. Наши врачи тех времен - Петровский, Бакулев, Василенко, Мясников, Чазов были экспертами мирового уровня.

[BVadim]

Подскажите пожалуйста: Если работа очень нравится, причем работаю в НИИ, и зарплаты хватает, это работа по призванию или бизнес? А то почитал всё... сомнения вкрались в мою душу.

[Dr.Guevara]

Подскажите пожалуйста: Если работа очень нравится, причем работаю в НИИ, и зарплаты хватает, это работа по призванию или бизнес?

Это счастье!

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Профотбор можно организовать только тогда, когда для большинства сотрудников мотивация к работе будет определяться очередью из желающих трудоустроиться на твое место, а не клятвой Гипопоппо... Что и наглядно демонстрирует пример московской скорой.

Очередь из желающих устроиться на ССиНМП г.Москвы существует, пока на московской скорой существует относительно высокая заработная плата. Если только зарплату понизят- очередь иссякнет,народ побежит,не взирая на клятвы, обеты и прочие ритуалы. Останутся люди,для кого эта работа будет своеобразным хобби при имеющемся основном источнике дохода и те,кто будет работать по привычке,считая,что скорая- это вся их жизнь.

[Онейроид]

Врач отличается от других порядочных людей знаниями методик оказания помощи. В этом его уникальность. И вы об этом говорите.

 

 

Не, не отличается. Раймо не врач, а навыками оказания помощи владеет. Даже получше меня наверное.

[doc]

Раймо не врач, а навыками оказания помощи владеет. Даже получше меня наверное.

Слово "врач" употребила для краткости. Конечно же, подразумевалось врач, фельдшер, парамедик, м/с. Хотя, насколько я помню, речь шла о призвании, долге и прочих "высоких качествах" тех, кто давал Гипократу . А Гипократу дают, насколько мне это известно, только врачи. С другой стороны, пост Раймо и Ваш только подтверждают мои слова о том, что все эти высокие качества (и теперь уже без кавычек) присущи порядочному человеку вне зависимости от его специальности. Т.е. медик в экстренной ситуации сделает, условно говоря, СЛР, а не-медик найдет того, кто может сделать СЛР. Но оба не пройдут мимо.

 

Раймо например состоит в добровольных пожарных. Там денежное довольствие (почасовое) на столько минимально, что его не берут во внимание. На кофе.

Я до недавнего времени была волонтером на Скорой. Раз в неделю "каталась забесплатно" полную смену 8 часов. Вообще, ин-т волонтерства в Израиле очень развит. Практически в любой организации, так или иначе связаной с помощью людям, есть волонтеры. В некоторых организациях они составляют основной костяк. Но у всех этих волонтеров есть либо основная работа с нормальной зарплатой, либо пенсия, позволяющая жить достойно. У нас волонтеры не получают никакого денежного довольствия. Даже на кофе.

[doc]

Мой пост был исключительно о том, что люди, имеющие ученые степени и звания и, по умолчанию в связи с этим, в теории обладающие высоким уровнем знаний в предметной области пишут бред некорректные вещи в эпикризах.

А с чем же тогда, по Вашему, связано то, что они пишут полный бред в эпикризах? Эти люди в теории должны были бы обладать высоким уровнем знаний в предметной области, но.... не обладают . Поэтому и пишут бред. Да и откуда ему взяться-то, этому высокому уровню знаний, при той системе подготовки врачей, что существовала, начиная с "после войны" и до недавнего времени? Только в последние н-ко лет у студентов и врачей (причем, у тех, кто этого действительно хочет ) появилась возможность учиться нормально: и-нет, возможность стажировок за рубежом и т.д.

При чем тут уровень подготовки врачей РФ и уровень медицины РФ в целом?

Уровень медицины в стране (в любой) напрямую связан с уровнем подготовки врачей, фельдшеров, м/с. А вот система организации медицинской помощи напрямую, как мне кажется, с уровнем подготовки врачей не связана. Если я не права, то д-р Суворов меня поправит.

[drkris]

Да и откуда ему взяться-то, этому высокому уровню знаний, при той системе подготовки врачей, что существовала, начиная с "после войны" и до недавнего времени? Только в последние н-ко лет у студентов и врачей (причем, у тех, кто этого действительно хочет ) появилась возможность учиться нормально: и-нет, возможность стажировок за рубежом и т.д.

 

Именно советская система медицинского образования как раз в годы "после войны" позволила реализовать советскую программу здравоохранения, давшую вполне ощутимые плоды в виде значительного снижения инфекционной заболеваемости и летальности, младенческой смертности и т.д. Инет является технологией, стажировка - способом получения знаний, не более того. И тот, и другая не определяют "возможность учиться нормально"...

 

Уровень медицины в стране (в любой) напрямую связан с уровнем подготовки врачей, фельдшеров, м/с.

 

Уровень медицины определяется значительным количеством факторов, так, самые подготовленные кадры будут малоэффективны при отсутствии необходимой материально-технической базы.

[Dr.Snaut]

Опять вы, дорогие коллеги, стали смешивать олифу с винегретом... Представим, что имеются три российских доктора - X, Y, Z. Доктор X учился хорошо, работает исправно, самостоятельно освоил пару иностранных языков, может работать в глухой деревне и европейской клинике; всегда склонен искать лучшее место работы в плане зарплаты и независим от мнения руководства. Доктор Y учился тоже вроде бы неплохо, но в силу сперва разных житейских перипетий, а затем - вечной работы на две ставки ему некогда было заниматься самообразованием, он живёт основным багажом студенеских знаний, тратя заработанные честным трудом рубли не на монографии, а на мясо и картошку, сменить место работы для него крайне тяжело ввиду ограниченности его профессиональных знаний; своё начальство ругает вполголоса, когда уже становится невмоготу. Доктор же Z вообще на всё "плювать хател", ибо он, выросший при "совке" или в более позднее, нынешнее, смутное время, с молоком матери всосал главный принцип соцлагеря - "хоть ты жни, а хоть ты куй - ты без связей будешь - **й!" и он со студенчества не напрягается - он просто тянет лямку, налегая на неё ровно настолько, чтобы не уволили; место работы меняет только после громкого профессионального "косяка", часто возвращается на прежнее место; начальство своё ругает громко, с жаром, но только в курилке, в своём поведении абсолютно предсказуем за что и любим начальством, которое закрывает глаза на регулярный перегар после выходных и другие мелкие прегрешения.

Теперь вопрос - для кого из этих троих докторов медицина является бизнесом или призванием?

[Frapin]

Правильный вопрос звучал бы так "Работа в медицине - призвание и/или "всего лишь бизнес"?

 

Уровень медицины в стране (в любой) напрямую связан с уровнем подготовки врачей, фельдшеров, м/с.

Возьмём для примера одну из "любых" стран - США.

Уровень подготовки высочайший, в прямом и переносном смысле (учёба платная, остаются огромные долги): 6 лет на врача+ 3 года резидентуры (по-нашему интернатуры) у кардиологов резидентура 6 лет, у кардиохирурга 8 лет. Это тебе не мелочь по карманам тырить наша 4-месячная первичка. Профессия врача в США дико престижная и высоко оплачиваемая (150 000 $ в год, в среднем).

Специалистов в медицине - тьма тьмущая. Первое (вообще вне конкурса!) место по расходам на медицину (триллионы $ ежегодно).

Научные исследования всякие-разные, лекарства-оборудования, достижения отечественной медицинской науки мирового уровня, сделанные до и после 1944 года, Нобелевские лауреаты. В общем, впереди планеты всей.

 

Вопросы. Какое место в мире занимает здравоохранение США по уровню оказания медицинской помощи? На каком месте уровень здоровья американцев? их продолжительность жизни? детская смертность?

Как оценивает ВОЗ медицину США так сказать напрямую?

[MYG]

Мне вообще кажется странной постановка вопроса, бизнес медицина или призвание. Я мечтал стать врачом с седьмого класса школы, ходил в кружок и т. п. И я таки им стал. При этом я довольно прилично зарабатываю (разными путями) но работа моя приносит мне удовольствие и я весьма грамотныйй врач (что уж греха таить, сам не похвалишь, никто не похвалит). Медицина для меня отнюдь не хобби. Я именно что наживаюсь на горе людском и другого заработка у меня нет. Но при этом я никогда не хотел работать кем-то еще. И как тут выбрать бизнес или призвание?

[Frapin]

Иному все условия создашь, а он всё равно хорошо работает (с)

[Онейроид]

Я именно что наживаюсь на горе людском и другого заработка у меня нет. Но при этом я никогда не хотел работать кем-то еще.

 

Вот он прав, чёрт возьми!

 

По моему мнению, именно такую жизненную позицию и должен исповедовать ИДЕАЛЬНЫЙ грач.

 

Я вообще ничерта не работаю никаким волонтером в медицине, мало того, бесплатно даже слова не говорю. Я считаю, что это правильно. Иначе профессия размывается. Как при онлайн-консультациях (если они бесплатные)

[doc]

Именно советская система медицинского образования как раз в годы "после войны" позволила реализовать советскую программу здравоохранения,

Вы опять путаете систему образования и систему здравоохранения. В США, при очень хорошей системе медицинского образования, очень плохая ( для пациента) система здравоохранения.

Советская система здравоохранения была, пожалуй, одной из лучших. Другой вопрос, что такую дорогую систему здравоохранения не может себе позволить ни одна страна в мире.

 

Я мечтал стать врачом с седьмого класса школы, ходил в кружок и т. п. И я таки им стал. При этом я довольно прилично зарабатываю (разными путями) но работа моя приносит мне удовольствие и я весьма грамотныйй врач (что уж греха таить, сам не похвалишь, никто не похвалит). Медицина для меня отнюдь не хобби. Я именно что наживаюсь на горе людском и другого заработка у меня нет. Но при этом я никогда не хотел работать кем-то еще.

С той только разницей, что я мечтала стать врачом со второго класса.

 

И как тут выбрать бизнес или призвание?

А что тут выбирать? При удачном раскладе это вполне можно совместить. У нас т.н. "независимые врачи" именно так и работают.

[drkris]

Вы опять путаете систему образования и систему здравоохранения.

Отнюдь нет. В СССР "в годы после войны" и та, и другая были одними из лучших в мире.

[drkris]

Теперь вопрос...

В каком году умерла бабушка швейцара? (с)

[Dr.Snaut]

В каком году умерла бабушка швейцара? (с)

 

Отнюдь нет. Логика весьма простая - медицина - это профессия. Профессия тяжёлая, опасная и негламурная. Только глубокий инфантил может представлять себе медицину как стройный храм, где всеведущие жрецы церемонно вышагивают в белоснежно-крахамальных одеждах, а всё иное - это лишь профанация медицины, кощунство, святотатство. Работу практического врача можно сравнить с работой ассенизатора (те же субстанции, то же негласное табу в обществе на эти темы, то же пренебрежительно-высокомерное отношение социума к данной профессии). Вопрос - где-то может быть массовое стремление нормальных людей стать ассенизаторами пожизненно и практически бесплатно?

[drkris]

Работу практического врача можно сравнить с работой ассенизатора (те же субстанции, то же негласное табу в обществе на эти темы, то же пренебрежительно-высокомерное отношение социума к данной профессии). Вопрос - где-то может быть массовое стремление нормальных людей стать ассенизаторами пожизненно и практически бесплатно?

По поводу практически бесплатно...Был я тут недавно в одной московской государственной клинике (по просьбе коллеги смотрел пациента)...Скажу честно, такого количества новых автомобилей типа X-серии BMW, А7 и А8 серий Audi и экземпляров попроще типа Volvo XC 90 на служебной парковке на территории больницы не видел уже давно...Верится с трудом, что все они сугубо кредитные и люди питаются дошираком ,чтобы оплатить этот кредит....

 

С другой стороны, врачи - часть общества, и среди них также есть расслоение на богатых и бедных...Для первых покупка нового внедорожника не представляет особых проблем, для других собрать ребенка в первый класс порой бывает затруднительно..."Средний класс", безусловно, также присутствует, хотя и немногочисленен...

[markmayorov]

Я именно что наживаюсь на горе людском и другого заработка у меня нет.

И это правильно! Но делать это можно по-разному, что зависит как от порядочности эскулапа,так и его профессионализма. Главное,чтобы не в ущерб здоровью и жизни больного (возможный ущерб его кошельку - другая тема).

[Dr.Suvorowww]

ФОРМАлин, какой вид помощи вы имеете в виду?

Медицинскую. ...

Вот тут Вы и попали!

Если подходить с ФОРМАльной точки зрения - точки зрения закона (статья 2 323-ФЗ), медицинскую помощь может оказать только сотрудник медицинской организации с медицинским образованием, выполняющий свои должностные обязанности в рабочее время или индивидуальный предприниматель.

Если подходить с неФОРМАльной точки зрения, то для оказания медицинской помощи в подавляющем большинстве случаев необходимы не только знания и умения, но и оборудование, медикаменты, инструменты, специализированный транспорт и сооружения - т.е. силы и средства + инфраструктура. Всего этого у случайного прохожего нет, поэтому его помощь неизбежно будет ограничена объемом первой помощи, но никак не медицинской.

Случайным свидетелем происшествий Вы, возможно, становитесь часто. Я - даже не каждый год. Число "спасенных" случайных прохожих в сотни раз меньше, чем число людей, которым любой из специалистов оказывает помощь в рамках выполнения своих рабочих обязанностей. Поэтому не приходится всерьез говорить об эффективности "системы", построенной на принципе "вдруг прохожие помогут".

Скажите, если человек считает своим "призванием" помощь детям, с Вашей точки зрения он не должен помогать случайно встреченным "нуждающимся" взрослым?