Просто задача

[SVETEL7]

Кроме боли, пациентка отмечает обильную многократную рвоту в течение суток. Рвотные массы цвета кофейной гущи. Облегчения рвота не приносит.

 

Гемодинамика стабильная: АД 110/70, пульс 90

 

ЭКГ - без особенностей. Синусовый ритм, вертикальное положение ЭОС. ЧСС - 92 в минуту.

 

Во время осмотра у пациентки развиваются генерализованные клонико-тонические судороги, припадок однократный.

 

 

Полагаю, при обильной многократной рвоте в течение суток,доведшей до судорожного припадка, гемодинамика ну никак не была бы стабильной, АД всяко было бы не 110/70, а где-нибудь так 80/40.

 

Граф, а по поводу обследования пациентки - есть ли тимпанит в верхних отделах живота, сохранена ли печеночная тупость?

[Taravan]

....... Мы имели честь наблюдать классическую картину этого заболевания, хотя такая пациентка попалась к нам не впервые, поэтому и сбор анамнеза носил, по сути, прицельный характер.

1. Вот те другие случаи этого заболевания тоже сопровождались развёрнутыми эпиприпадками ?

2. Или это были просто комы без судорог или сознание сохранялось и до эпи дело не доходило?

3. Пациентку привезли в стационар в коме? Сколько баллов?

4. Через сколько часов она вышла из комы и после каких конкретно действий?

[SVETEL7]

А вот и коллеги-хирурги, интуитивно почуяв свое, подтянулись Не, все будет гораздо проще.

 

 

тимпанита нет.

Граф, обманули,однако! Был там тимпанит по-любому, да и при остром расширении желудка больной представляет собой придаток к вздувшемуся животу(в классическом случае). Но даже если имеет место быть вздутие только верхних отделов живота, то тимпанит там БУДЕТ,однозначно.Сказали бы про тимпанит, так и до шума плеска бы добрались, а там бы и все остальное за хвост вытащили

[интар]

Меня интересует куда продукты делись? Все вышли с кофейной гущей? И никто не заметил?

[SVETEL7]

Призвал на помощь двух хирургов и реаниматолога... Налили себе чай, сидят уже час, репу чешут... Вообще зависли...

SazMed, а что сказали хирурги, узнав правильный ответ??(по возможности без ненормативной лексики)

[БРИТый]

Граф, обманули,однако! Был там тимпанит по-любому...

Вопрос касался наличия/отсутствия печеночной тупости и, соответственно, наличие/отсутствия тимпанита над печенью.

[Taravan]

SazMed, а что сказали хирурги, узнав правильный ответ??(по возможности без ненормативной лексики)

Если без ненормативной лексики, то они молчали бы как соляной столб делая вот так или вот так . Но не будьте так строги к автору - тема затронута интересная и практически на заежженом месте, т.е. там, где казалось бы ничего интересного уже не нарыть. Поэтому автор пребывая в творческой эйфории из любви к своему творению чуть его не погубил. Простим его. Я даже не буду называть его бароном и потом даже поставлю плюсик.

Вообще из некоторых наших задач получился бы неплохой сборничек и эта задачка была бы там украшением при соответствующей переработке, наряду с магнитом от холодильника и некоторыми другими. Особенно хочеца пользуясь случаем похвалить себя.

[SazMed]

SazMed, а что сказали хирурги, узнав правильный ответ??(по возможности без ненормативной лексики)

Ну если без ненормативной лексики, то сказали, что это очень странная задача.

Ведь фактически в итоге оказалось, что это физическое повреждение желудка большим объемом пищи... Короче никто не поверил в то, что больная не догадалась связать факт обжорства с тем, что у нее живот заболел... Причем на протяжении всего обсуждения все в разных формах пытались выяснить что ела и что пила больная. И то что был дан конкретный ответ, что ничего не ела последние несколько дней, окончательно всех убил)

Я расстроен. Я втайне надеялся, что девочка окажется инопланетянкой и ее разрежут на препараты...

 

Кстати от хирургов большой привет, ибо в хирургическом справочнике Шварца, были обнаружены фотки с новогодней пьянки 2008 года

[Bembis]

Тактика на ДГЭ при встрече с указанной патологией заключается в зондировании желудка, удалении из него содержимого

 

 

Утверждать 100% не могу, но думаю, что для ДГЭ это лишнее. Особенно если учесть эпизод судорог.

Спасибо Антон за это клиническое наблюдение. Перебирая возможные причины ЖК, я признаюсь, что воспользовался списком его возможных причин и даже отметил при себе, что клиника очень напоминает расширение желудка. Однако не достаточно глубоко вник в ситуацию, где это сделать как раз таки следовало. Иронически так получилось, когда после замечания Таравана шутили, что с голоду можно много чего скушать. Что касается обсуждения, то конечно, после определения синдромального диагноза и тактики ДГЭ, хотелось бы больше интересных и обоснованных ответов. У нас получилось в основном гадание диагноза. От того некоторые коллеги не довольны.

Великим критикам я желаю обупликовать самим свои задачки и наблюдения. И ещё раз напомню правила - условия задачи задаёт аффтар так, как он считает нeобходимым. Все претензии либо в раздел дурацких задач, либо радуемся задачей as is.

Автор давай Исчо!

[SVETEL7]

Вопрос касался наличия/отсутствия печеночной тупости и, соответственно, наличие/отсутствия тимпанита над печенью.

Не над печенью, а в верхних отделах живота

[Taravan]

Я расстроен.

 

Мы это припомним Графу когда он в очередном приступе своей академической болезни будет, как он это любит от других авторов задач, требовать академического изложения - " по полочкам ". Тут уж он напутал, дай бог двум академикам разворотить. Спасибо Holera на него нашлась, а то бы через неделю все в дурке были. Изворотливая тётя. Плюс надо не забыть ей поставить тоже.

[SVETEL7]

Граф, а по поводу обследования пациентки - есть ли тимпанит в верхних отделах живота, сохранена ли печеночная тупость?

[Dr.asist.Raimonds]

.....Может от фреона судороги? ... Если финский Розенлев, то там да, судороги могут быть.

Только если это был ну ооооочень старый холодильник. Они же одни из самых первых в мире отказались от озоноразрушающего фреона Может она просто из города с плохой экологией типа, Челябинска? Кстати тоже Финны вам там с немцами его заводы строили, через систему трудовых концлагерей. Мой дед там был кстати...

[Taravan]

Извиняюсь значит, мой пост устарел.

[SVETEL7]

тема затронута интересная и практически на заежженом месте, т.е. там, где казалось бы ничего интересного уже не нарыть

Задача,безусловно,очень самобытная и интересная. Графу большое спасибо С другой стороны, если был бы малейший намек на переедание, то и задача была бы решена сразу же и не было бы увлекательной и познавательной дифдиагностики - от прободения язвы и НЯК с безоарами до "инопланетных" версий

[Taravan]

SVETEL7 (08 декабря 2011 - 13:36) писал:

Граф, а по поводу обследования пациентки - есть ли тимпанит в верхних отделах живота, сохранена ли печеночная тупость?

А вы помните как Чичиков с Ноздрёвым в шашки играли? Тото же, с богатым не судись, с Графом в карты играть не садись. Обдурит. Старинная рюсская пословица и поговорка.

 

... если был бы малейший намек на переедание, то и задача была бы решена сразу же....

Он мог написать - "..слегка покушаль.. так немножка, таво, сяво -чуть чуть..как питичка".

Ну нет у Графа склоности к восточной поэзии. Не Омар он Хаям стал быть.

[Граф]

Я что-то не уследил - там что было настоящее ЖКК ? И до мелены тоже дошло? Слишком растянулось обсуждение видимо - все 50 страниц не отследить.

Имел место эритродиапедез вследствие венозного полнокровия. Это не ЖКК и терапии, кроме лечения основного заболевания, не требует.

 

Ну "шум плеска" это фигня у каждого второго, а вот где вы определили нижнюю границу желудка?

На уровне пупка. Там же был и шум плеска.

 

Полагаю, при обильной многократной рвоте в течение суток,доведшей до судорожного припадка, гемодинамика ну никак не была бы стабильной, АД всяко было бы не 110/70, а где-нибудь так 80/40.

Не факт, компенсация может сохраняться очень длительное время.

 

Вот те другие случаи этого заболевания тоже сопровождались развёрнутыми эпиприпадками ?

Нет. Комы тоже не было - пациентка стала недоступна контакту вследствие судорог на какое-то время. Потом пришла в себя.

 

Граф, обманули,однако!

Тимпанита не было. Воздух в брюшной полости и воздух в желудке - разные вещи и слышны по-разному.

 

Меня интересует куда продукты делись? Все вышли с кофейной гущей? И никто не заметил?

Вышли с многократной рвотой в самом начале заболевания. Кофейная гуща пошла потом.

[SazMed]

Так с чем скорая то привезла? С "Острым животом"?

[Лис]

Коллеги, неужели ни у кого больше нет вопросов к матери?

Вот конкретный вопрос. После чего появилась боль? Да еще и внезапно.

Ответа на вопрос так и не прозвучало, кстати.

 

Зато:

В течение последних двух недель ела крайне мало, в основном пила воду. Несколько дней не принимала пищу совсем. Десны здоровы.

Мик, она просто тупо ограничивала себя в еде, а последние несколько дней не ела совсем, только пила воду.

 

И, кстати, откуда шум плеска в желудке на фоне многократной рвоты на протяжении суток?

[Граф]

Мать и сама пациентка ни с чем не связывали возникновение боли, поэтому так и было написано. Насчет противоречий относительно приема/неприема пищи я уже писал - мать ответила только после прицельного вопроса: "не было ли приема за последние сутки обильного количества пищи?" Действительно, следовало выделить пищевой режим пациентки во время диеты и сразу после нее. Это моя ошибка.

 

Шум плеска был вследствие постоянной секреции в желудок. Даже на фоне рвоты - рвота происходит при накоплении определенного количества секрета. Именно поэтому, кстати, таким пациентам производится дренирование желудка с постоянной аспирацией и достаточно объемная инфузия - потери велики.

 

Так с чем скорая то привезла? С "Острым животом"?

Да. Был поставлен диагноз "острый живот", начата инфузионная терапия (р-р натрия хлорида 0,9% струйно). При типичной клинике, верном сборе анамнеза и детальном клиническом обследовании поставить такой диагноз на ДГЭ не представляет труда, но тактика, в общем-то схожа, следует только избегать назначения т. н. гемостатиков и провести дренирование желудка.

[фельдшер СТО]

Уважаемый!

 

Во-первых, читайте внимательно. Я писал лишь о том, что пациентка и ее мать не связывают боль с чем-либо, в том числе, с перееданием. Т. е. для них это не являлось причиной заболевания, что потребовало уточнения анамнеза. То, что считает пациент и то, что есть на самом деле - несколько разные вещи.

 

Во-вторых, тыкать и хамить здесь не принято. Это последнее устное предупреждение.

 

В-третьих, я уже давно вышел из ясельного возраста и мне все эти плюсы-минусы абсолютно безразличны.

ах простите недостойного фельдшера!

но голову УВАЖАЕМЫЙ проверьте,вдруг

мы таких графьев каждую смену видим и ничего дышим через рот

жду с нетерпением такой же задачки

[IgorAnatolyevich]

Ну хорош вам Графа мучать ... хорошая задачка ... со своими минусами в изложении, но хорошая. Понятно, что всем не угодишь))) И каждый, наверное, вот еще бы чуть чуть ... и додумался)))

Да и чего вы хотели? Чтобы Граф вам все разжевал и в рот положил?) Он тоже , похоже, азартный человек )))

А в целом, еще одно состояние , которое вы можете встретить на вызове.

[Граф]

Я думаю, что все участвующие в решении задачи и просто читавшие этот топик, теперь будут помнить про обсуждаемую патологию и знать, как ее вести. Собственно, это и было моей задачей.

[Катямба]

Антон, хорошая, даже отличная задача, позДнавательная. Спасибо! Сбило, конечно, то, что больная от пищи якобы отказывалась, таки пациенты частенько врут или недоговаривают, или тупо упускают часть анамнеза. Прицельными вопросами тока и выводятся на чистую воду. Так, что твоя переинтрига будет уроком, а то версию НЯКа раз 5 подняли, как впрочем и отравления, а по анамнезу практически не спрашивали.

 

Узнав ответ, выдохнем полной грудью и закурим

 

Как то не сбылось, видимо многие переживают, что не смогли.. к молодухе подход найти диагноз поставить

[Nelzya]

Интриганская задача!С обжорством нипанятна!