оценка состояния

eps · 19 Сентября, 2011 в 05:20

Назрел вопрос.....

Периодически читаю задачи, создаваемые коллегами и возникает вопрос,а как вы выставляете тяжесть состояния???? просто меня учили по одному.... , сотрю на сайте , народ весьма вольно обращается с понятием удовлетворительный-средний-тяжелый.......

прошу поделиться мнениями и естесственно выскажу свое))))))_ но потом)))

MicDoc · 19 Сентября, 2011 в 05:41

Есть классификации, но их применяемость весьма однобока, как с шкалой Глазго .

Сам руководствуюсь субъективной суммой впечатлений, которые производит пациент.

Косноязычно и не точно могу попробовать изложить.

Крайне тяжелый-помрёт(и, вероятно, сделает это даже несмотря на все усилия) если не проводить активно терапию. Обычно это шоки, ОИМ, ТЭЛА, судорожные статусы.

Тяжелый-помрёт, если не проводить активную терапию, но не производит малоперспективного ощущения.

Ср тяжести-может помереть, но скорее теоретически. Можно лечить активно, можно-не очень. Рассматривается и вариант "не лечить совсем, везти как есть".

Удовлетворительные-все остальные.

Как-то так.

eps · 19 Сентября, 2011 в 06:36

В 19.09.2011 в 05:41, MicDoc сказал:

Удовлетворительные-все остальные.

Как-то так.

вопрос на "засыпку"..... всех , которые удовлетворительные оставляем дома??? или тащим в больницу, но "удовлетворительных"

Лис · 19 Сентября, 2011 в 07:10

В 19.09.2011 в 06:36, eps сказал:

вопрос на "засыпку"..... всех , которые удовлетворительные оставляем дома??? или тащим в больницу, но "удовлетворительных"

Иногда и "удовлетворительных" возим... Скажем, нестабилка с изменениями на пленке, но вне болевого приступа на момент осмотра...

Переломы некоторые, инородные тела пищевода, да мало ли...

MicDoc · 19 Сентября, 2011 в 07:14

В 19.09.2011 в 06:36, eps сказал:

вопрос на "засыпку"..... всех , которые удовлетворительные оставляем дома??? или тащим в больницу, но "удовлетворительных"

Еще нсть такая графа в тактике, как диагноз

О аппендицит удовлетворительное состояние почти всегда И что-же с ним делать?))

morg · 19 Сентября, 2011 в 08:16

Смотря по ситуации. Допустим ЗЧМП на фоне алкогольного опьянения = легкая неврологическая симптоматика? И состояние вроде удовлетворительное (кайфует паразит)... А вот ночью вызов к нему - кома...Думаю оценка тяжести состояния всё таки результат интуиции и вашего здравого смысла да и знаний.

Bembis · 19 Сентября, 2011 в 12:49

Оценка общего состояния это что то вроде суммы витальных функций:

1. Контактность

2. Адекватность кровообращения, перфузии органов

3. Адекватность дыхательной функции

4. Нарушения других функций или наличие симптомов имеющих потенциальную опасность с нарушениями витальных функций, ну например боли при ОКС .

Нарушение одной функции - это минимум состояние средней тяжести. Нарушение двух и более - состояние должно оцениватся как тяжёлое.

Всегда следует делать оценку не только состояния но и её стабильности.

mtd0427112@dlp · 19 Сентября, 2011 в 13:37

http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/13.html

http://ssmpborisov1.narod.ru/Sostojan.html

ФОРМАлин · 19 Сентября, 2011 в 15:02

Очень интересный вопрос. Отчасти, я думаю, решение его может быть в разработке интегральных шкал оценки тяжести состояния. Конечно я понимаю, что грамотный врач увидев пациента и без всяких шкал сможет определиться с тяжестью последнего. Но шкалы всё-таки объективизируют этот процесс. Сейчас, когда медицина сильно формализована, личные впечатления, интуицию, "седьмое чувство (чувство пятой точки)" к карте вызова не пришьёшь.

MicDoc · 19 Сентября, 2011 в 15:22

Равно как и прописанных где-либо регламентов на эту тему нет.

Единственное что мы сможем сделать не в пользу себе-это описывать "средней тяжести", а потом резко "крайне тяжелый" и реанимацию без эффекта, при отсутствии ПатАн подтверждений внезапно наступившей катастрофы.

Taravan · 19 Сентября, 2011 в 15:45

В 19.09.2011 в 07:14, MicDoc сказал:

О аппендицит удовлетворительное состояние почти всегда И что-же с ним делать?))

А я всегда учитываю прогноз в определении степени тяжести. И будь он хоть сто раз на внешний вид "удовлетворительным" пишу потяжелее. Другое дело что это опять же ни как совпадает с лечением, например при тонком намёке на прогресс и во всю рожу лыбящемся клиенте пишу тяжёлое(прогностически). Лечения понятно кроме аспирина никакого, а он возьми через пару суток и ..........(не будем о грустном). Начальство в злобе,я не при делах т.к. это явный труп стационара, но моё то начальство наезжает на меня. Начинаешь объяснять про предвидение и прогноз - обвиняют в мании величия, зазнайстве и вуду-колдовстве.А на самом то деле всё просто и примитивно, но не все начальники например кардиологи и 2+2 у них не складывается. И сколько раз так было - а чё ногами, а чё без наркотиков, а чё без капельницы. Я тоже злюсь и от этого ещё больше утяжеляю - и ведь мрут .............Я уж думал зомбирую я их что-ли, но всё проще оказалось - в стационаре сплошь ......чьё работает, здоровый попадёшь и то сдохнешь на третьи сутки.

Фонендоскоп · 19 Сентября, 2011 в 16:10

В 19.09.2011 в 13:37, mtd0427112@dlp сказал:
http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/13.html

На пропедевтике учили пользоваться именно такой классификацией определения степени тяжести пациента.

Bembis · 19 Сентября, 2011 в 16:31

В 19.09.2011 в 15:22, MicDoc сказал:

Единственное что мы сможем сделать не в пользу себе-это описывать "средней тяжести", а потом резко "крайне тяжелый" и реанимацию без эффекта, при отсутствии ПатАн подтверждений внезапно наступившей катастрофы.

Ну почему же - можно примерно так - общее состояние средней тяжести, не стабильное (то есть вполне возможен поворот сюжета).

Либо тяжёлое, но стабильное (сам не дышет, проводим ИВЛ например). По мне так вполне конкретно чётко и коротко.

SVETEL7 · 19 Сентября, 2011 в 19:32

А у меня, коллеги, такой вопрос: в карте вызова есть графа:

Сознание

-ясное

-спутанное

-отсутствует

Так вот, как быть, если больной- бабушка сДЭ3ст.,путает названия лекарств,забывает имена родственников, но при этом вполне себе ориентирована в происходящем и даже можно узнать жалобы и кое-какой анамнез, пробившись через тугоухость? Или еще интереснее- алкаш без острой соматической патологии, активен, подвижен,ругается матом итп-сознание-то какое?

Ясное?

Спутанное?

поделитесь, пожалуйста, своими соображениями

Bembis · 19 Сентября, 2011 в 20:00

Ну во первых я советовал бы не увлекатся диагнозом всяких разных там энцефалопатий на ДГЭ. Это не по теме. Во вторых, если на вопросы отвечает - значит контакт есть (если отвечает на элементарные вопросы, то так и пишите, мол отвечает на элементарные вопросы, исполняет простые команды). Если можете нормально общатся - то контакт будет адекватным. Если нет - то указывайте причину. Если пациент выпил там немного, то сознание может быть ясным. Если кроет матом без причин, то контакт есть, только он не совсем адекватен (ввиду потери критичности? Ну это уж пускай психиатры откомментируют точнее).

SVETEL7 · 19 Сентября, 2011 в 21:03

В 19.09.2011 в 20:00, Bembis сказал:

Ну во первых я советовал бы не увлекатся диагнозом всяких разных там энцефалопатий на ДГЭ. Это не по теме. Во вторых, если на вопросы отвечает - значит контакт есть (если отвечает на элементарные вопросы, то так и пишите, мол отвечает на элементарные вопросы, исполняет простые команды). Если можете нормально общатся - то контакт будет адекватным. Если нет - то указывайте причину. Если пациент выпил там немного, то сознание может быть ясным. Если кроет матом без причин, то контакт есть, только он не совсем адекватен (ввиду потери критичности? Ну это уж пускай психиатры откомментируют точнее).

Это и так понятно, вопрос в другом:в карте вызова есть графы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обводить(подчеркивать)

СОЗНАНИЕ:

-ясное

-спутанное

-отсутствует

так вот какую графу подчеркивать в вышеперечисленных мной случаях?

Bembis · 19 Сентября, 2011 в 22:38

Ну таки какие проблемы? Первое - хотелось бы посмотреть на скрин карты вызова. Второе - если контакт адекватный, то сознание видимо ясное будет. Ну это если у оценивающего оно такое же... А если нет - то спутанное. Вы это про Глазго что нибудь, да наверное слышали? А про количественние и качественные нарушения сознания? Можно и другие классификации угнетения сознания нагуглить.

http://meduniver.com/Medical/Neurology/714.html

eps · 19 Сентября, 2011 в 23:11

ЯСНОЕ!!!! сознание ясное.... если мы пользуемся ШКГ.... какой бы редкий целлофанопат больной не был, сознание изменено КАЧЕСТВЕННО!! А мы оценивая состояние ( по ШКГ) оцениеваем - КОЛЛИЧЕСТВЕННО!!!

ну вот.... господин бембис опередил(((((

Изменено 19 Сентября, 2011 в 23:12 пользователем eps

deSadova · 20 Сентября, 2011 в 00:32

Прошу прощения, что вмешиваюсь.. но в своей скорбной практике я состояние оцениваю так:

удовлетворительно - дышит, ходит, без травм, контактен.

тяжелый - все остальное. Плюс тенденция к ухудшению.

Бригаду скорой помощи накастовываем в любом случае. Простите, коллеги ( Аптечка-то есть, знания есть... прав не имеем

eps · 20 Сентября, 2011 в 02:28

На с в "школе " учат так : Состояние оценивается по исчисляемым параметрам А именно : АД, PS, ЧД, сознание по ШКГ, глюкоза крови, сатурация ( ну это спорно)....( вроде ничего не забыл) Смещение должно быть по двум параметрам и от величины смещения оцениваем тяжесть состояния... исключение составляет уровень сознания.... Там Достаточно смещения только по одному этому параметру.....

Вроде не ощень путанно рассказал.....

Просто имеют место быть доктора, которы "тяжесть" оценивают по тому " АХ!! как много крвищщи вытекло!!!", и "ох!! Как громко он орёт!!" *127 *127

ФОРМАлин · 20 Сентября, 2011 в 05:24

В 20.09.2011 в 02:28, eps сказал:

Просто имеют место быть доктора, которы "тяжесть" оценивают по тому " АХ!! как много крвищщи вытекло!!!", и "ох!! Как громко он орёт!!"

А это - величина кровопотери, и выраженность болевого синдрома. И почему бы их тоже не учесть в определении тяжести состояния?

И ещё про исчисляемые параметры. Не могли бы вы примерно набросать, при каких значениях чего, какая степень тяжести будет.

чУмNick · 20 Сентября, 2011 в 05:46

Я этим вопросом еще в интернатуре учителей терзал, точных критериев добивался... Не получил, однако.

Так что, поднатыркавшись, пользуюсь подходом, описанным МикДоком

В 19.09.2011 в 05:41, MicDoc сказал:
...руководствуюсь... суммой впечатлений, которые производит пациент...

В 20.09.2011 в 02:28, eps сказал:
...Состояние оценивается по исчисляемым параметрам А именно : АД, PS, ЧД, сознание по ШКГ, глюкоза крови, сатурация ( ну это спорно)....( вроде ничего не забыл) Смещение должно быть по двум параметрам и от величины смещения оцениваем тяжесть состояния...

Ну, ну...

Ну-ка: больной в остром периоде (8 часов от начала) ОИМ, сознание ясное, жалоб нет (болей уже нет, ОЛЖН просто нет), АД-Ps-ЧД-глюкоза-сатурация в пределах нормы... Какое-какое его исчисленное состояние будет?

venensihoito · 20 Сентября, 2011 в 05:55

В 20.09.2011 в 05:46, чУмNick сказал:

Ну-ка: больной в остром периоде (8 часов от начала) ОИМ, сознание ясное, жалоб нет (болей уже нет, ОЛЖН просто нет), АД-Ps-ЧД-глюкоза-сатурация в пределах нормы... Какое-какое его исчисленное состояние будет?

Удовлетворительное

ФОРМАлин · 20 Сентября, 2011 в 06:28

Удовлетворительное оно - в срезе. На ту минуту, когда его оценивают. Но, учитывая нестабильность состояния (думаю, что со мной согласится большинство коллег, в остром периоде инфаркта состояние больного нестабильно) - от среднетяжёлого - до тяжёлого. Именно потому таким больным показан мониторинг во время транспортировки, и госпитализация в БИТ.

Здесь я поддержу Таравана. Кажущаяся удовлетворительность состояния не должна усыплять нашу бдительность при состояниях и заболеваниях, потенциально способных угрожать жизни больного, тем более в самом их начале. Надо играть на опережение событий (насколько нам это дано предугадать. Мы ж всё-таки не страдаем манией величия? )

чУмNick · 20 Сентября, 2011 в 06:29

В 20.09.2011 в 05:55, venensihoito сказал:
Удовлетворительное

Epätodennäköinen

Войти

оценка состояния

Рекомендуемые сообщения

eps

MicDoc

eps

Лис

MicDoc

morg

Bembis

mtd0427112@dlp

ФОРМАлин

MicDoc

Taravan

Фонендоскоп

Bembis

SVETEL7

Bembis

SVETEL7

Bembis

eps

deSadova

eps

ФОРМАлин

чУмNick

venensihoito

ФОРМАлин

чУмNick

Присоединяйтесь к обсуждению

Вход

Люди