Целебный холодильник

[чУмNick]

"...в критической ситуации когда под рукой нет ДЭФА

они могли бы пользоваться шокерами или проводами от настольной

лампы (или холодильника или пылесоса - кому, что нравится)..."

Д. Тараван

 

"Never Say Never Again"

J. Bond

 

Да, да, дорогие друзья! Еще совсем недавно мы так искренне ржали веселились и радовались очередной придумке искрометного таланта Таравана.

Однако ж жизнь если и не прекрасна, то весьма удивительна! И чего в ней только не бывает! Не зря - ох не зря! - умные люди предупреждают про "не зарекайся"! Никогда не говори никогда, а то ж иногда и палки стреляют, и коровы летают, и холодильники... Ох не могу!

 

Впрочем по-порядку. Ну и как водится не все карты сразу!

Намеднись получил звонок - коллега-анестезиолог просил срочного совета.

Пожилую женщину с АГ, ИБС, стенокардией, постинфарктной полной АВ-блокадой (отчественный ПЭКС VVI) и прочими няшками хирурги планово затащили на операционный стол для выполнения лимфодиссекции в левой подмышечной области. Все было путем, но вдруг в ходе операции резко увеличилась ЧСС с 60 до 160. При этом вроде как форма комплексов по монитору не изменилась, но вот больная не возрадовалась, а наоборот стала возмущаться (видимо под м/а работали) внезапным сердцебиением и сдавлением в груди. АД существенно не падало, развернутой ОЛЖН не было, но эндогенного адреналина, судя по голосу в телефоне, у коллег поперло неслабо!

 

Высказал я свои заочные предположения, да и посоветовал, что можно попробовать сделать. Коллеги тут же помчались реализовывать мои советы и пожелания. Даже до конца не дослушали!

Продолжение истории (что ж там было дальше) я узнал на только на следующий день...

 

А вы как думаете, что тут можно было предположить и что сделать?

[vedmed]

Я молодой, глупый, рискну предположить несколько вариантов:

А) При операции под местной анестезией возможна "чистая" передозировка адреналина (ну понимаете 1 капля на 100мл новокаина...)

Б) При сопутствующем использовании диатермокоагулятора помехи могли возбудить ЭКС( как вариант перевести в тестовый/варио режим)

В) Таки выдернули стимулятор (случайно неполно рассоединили гнездо/(изменили положение электрода )-> самовозбуждение-> ЧСС 160)

Г) Сочетание ряда вышеописанных факторов +"присутствие больного на собственнойоперации)

Д) Активация дополнительный путей проведения...

Батюшка, только сильно отрока неразумного не пинай

[Taravan]

ДЭФом можно убить стимулятор нафиг.

[MicDoc]

ДЭФом можно убить стимулятор нафиг.

Осиновый кол, нафиг высокотехнологичные эмуляции EMP импульсов!

 

М. б. сначала удостовериться что это непосредственно стимулятор зачудил и требует кола, а не недогруженное бапко испугалось.

[Taravan]

Из вас не получица режиссёра блокбастеров про медицину - зритель вас не поймёт.

[Trepalcin]

По данным авторов, увеличение частоты стимуляции отражает далеко зашедшую степень истощения батареи. Обычно при истощении источника питания увеличение частоты стимуляции происходит в пределах от 100 до 300 имп/мин, хотя описано учащение частоты посылки импульсов до 1000 и до 1200 имп/мин [6]. Этот признак является достоверным только при регистрации ЭКГ на аппаратах, имеющих отметчик времени. http://www.incart.ru/article.jsp?id=2644

[vedmed]

По данным авторов, увеличение частоты стимуляции отражает.....

Тоже вариант, но тогда получается что разряд батареи наступил "остро", тогда что его вызвало? Или бабушко была аккуратной, а кардиостимулятор несвежим, выработавшим тех.ресурс?

[Trepalcin]

Магнитный тест пошли проводить?

[Geka]

А изначально, ритм стимулятора ? Ну да, если полная АВ блокада...или, она преходящая и ритм с ЧСС 60 - собственный?

[чУмNick]

...рискну предположить несколько вариантов: А)... Б)... В)...Г)... Д)...

Одна из названных букв имела место быть!

ДЭФом можно убить стимулятор нафиг.

Ну еще можно было б сказать, что зимой холодно, а Волга в Каспий...

Тараван, ну и причем тут деф? Это намек? А не надо намеков, лучше "пальцем показать"!

И уж поскольку тема (откровенно и неприкрыто) благодарно посвящена Вам Вашим постам, было бы зело благостно именно от Вас услышать внятно-однозначные ответы.

 

Короче - что это было? что делать?

[Geka]

Короче - что это было? что делать?

 

Раз ты игнорируешь мой вопрос о характере изначального ритма, смею предположить, что здесь имело место расстройство стимулятора коагулятором или небрежной рукой хирурга.

[чУмNick]

А изначально, ритм стимулятора ? Ну да, если полная АВ блокада...или, она преходящая и ритм с ЧСС 60 - собственный?

Жека, я ж вообще все это "видел" лишь по телефону, по описаниям...

Но насколько сумел уяснить из адреналиновых коллег - изначально был ритм ЭКС. А чего б ему не быть при полном АВ-блоке...

 

Короче, чо советовать-то коллегам (окромя сухарей), а?!

 

...имело место расстройство стимулятора... небрежной рукой хирурга.

Гыыы! Это каким таким образом?

[Geka]

 

Гыыы! Это каким таким образом?

 

Ну, они бывают то локтем обопрутся куда попало, может на грудь инструмент складывали, может "расшириться" придумали и анестезиолога не предупредили.....Не знаю...А заземление от коагулятора под задом лежало?

[чУмNick]

...то локтем обопрутся куда попало, может на грудь инструмент складывали, может "расшириться" придумали и анестезиолога не предупредили...

И таки что? Это приводит (может привести) к "резкому" увличению ЧСС?

 

...А заземление от коагулятора под задом лежало?

Видимо "да"! А где ж ему еще лежать?

[Trepalcin]

Ну, они бывают то локтем обопрутся куда попало, может на грудь инструмент складывали

 

- Кто пьяный? Я пьяный? Да ты, я погляжу, пьяных еще не видел... Погоди, вот сейчас хирурги придут... http://citramonchik.narod.ru/surgeon/img/

[Geka]

И таки что? Это приводит (может привести) к "резкому" увличению ЧСС?

 

Не знаю - может замкнули чего...

Мне трудно еще какие-либо версии выдвинуть, единственное, что вспоминается, это когда они (люди-Х) режут-коагулируют, то монитор, особенно незаземленный, всякую хрень может показывать. В момент коагуляции.

[feldsher199]

...рискну предположить несколько вариантов: А)... Б)... В)...Г)... Д)...

А) и Д) не взаимосвязаны?

[Taravan]

И уж поскольку тема (откровенно и неприкрыто) благодарно посвящена Вам Вашим постам, было бы зело благостно именно от Вас услышать внятно-однозначные ответы.

Мне некогда, я благодаря вам бронзовею. Тем более от меня вы ничего внятно-однозначного не дождётесь, я же в некотором роде ещё и функционалист. А где вы видели чтобы функционалисты внятно выражались.И ЭКГ у вас нечитабельна вообще.

 

Может отключить коагулятор для начала? Или вообще всю операционную обесточить?

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Taravan

[Граф]

Адреналин? С развтием эктопической тихиаритмии.

[Geka]

Адреналин? С развтием эктопической тихиаритмии.

 

Точно, не он - "вид комплексов не изменился" - значит ритм несамостоятельный и значит все дело в стимуляторе. Я не случайно задал вопрос ЧумНику об источнике ритма в начале.

[земский_врач]

Электрокоагуляция может привести к временному подавлению стимуляции.

А 160 в мин - какая-то тахикардия запустилась. Например - желудочковая.

Вариант - адреналин улучшил проведение через АВ-узел( убрал блокаду ) и аритмия у нас - наджелудочковая.

[Geka]

А 160 в мин - какая-то тахикардия запустилась. Например - желудочковая.

 

Неа..:

При этом вроде как форма комплексов по монитору не изменилась,

 

Слушайте, а чего гадать-то? Запрещается применение моно- и с большой осторожностью биполярной электрокоагуляции больным с ИЭКС.

 

Анестезиолог побежал отключать коагулятор.

[чУмNick]

Итак, что случилось. Как резонно сказал Geka

..."вид комплексов не изменился" - значит ритм несамостоятельный и значит все дело в стимуляторе...

Т.е. как был ритм ЭКС, так он и остался, только с большей частотой (пару раз я уточнял, и меня клятвенно заверили, что даже артефакты стимулов перед комплексами есть).

А обычный отечественный VVI разогнать частоту стимуляции может только, если у него "свихнулись электронные мозги". Называется "runaway pacemaker", "взбесившийся ЭКС", "разгон ЭКС". В данной ситуации наиболее вероятной причиной был воздействие высокочастотного электрического (ну и магнитного соответственно) поля от электроножа рядом с ЭКС.

Собственно многие про это и высказались

...Б) При сопутствующем использовании диатермокоагулятора помехи могли возбудить ЭКС...

...нафиг высокотехнологичные эмуляции EMP импульсов!..

...имело место расстройство стимулятора коагулятором...

...когда... режут-коагулируют, то монитор, особенно незаземленный, всякую хрень может показывать. В момент коагуляции.

...Может отключить коагулятор для начала? ...

...Запрещается применение моно- и с большой осторожностью биполярной электрокоагуляции больным с ИЭКС. Анестезиолог побежал отключать коагулятор.

Действительно стремная ситуация, оттого что какую ЧСС выдаст сбрендивший ПЭКС прдсказать невозможно. Это коллегам (и больной) еще повезло, что частота была всего лишь 160. А если б девайс стал молотить с частотой > 200? А если 300+?

Сам не видел, но слышал рассказки о там как настолько взбесившиеся ЭКС (ранних моделей) чуть ли не по живому голыми руками вырывали из пациентов. Так что основания для выделения адреналина у коллег были вполне неиллюзорны.

 

Чего делать-то в данной ситуации? Просто отключение электрокаутера ситуацию не спасало - эл. мозги уже успели встать набекрень и в этой позиции устойчиво находились даже и без внешних электрополей.

По хорошему надо попытаться перепрограммировать ЭКС. Однако ж это возможно лишь в тех местах, где имеется в наличии как программатор, так и тот, кто умеет им пользоваться. А до такого места еще довезти больную надо!

Попытки еще потрещать каутером над ЭКС в чахлой надежде дальнейших изменений его настроек крайне чреваты их непредсказуемостью - а вдруг частота еще больше вырастет?

 

Одним из возможных в той ситуации действий действительно был

Магнитный тест...

Есть такая настройка у ряда ЭКС - при прикладывании снаружи магнита переходить в заранее заданный режим. Многие отечественные де- при этом переключаются на асинхронную стимуляцию V00 с частотой 100 в импульсов в минуту.

Собственно говоря, это я и успел посоветовать - искать перепрограмматоров, а пока что положить на ЭКС какой-нибудь магнит... На этом связь прервалась!

[mtd0427112@dlp]

А почему Вы так хирургам верили в интерпритации ЭКГ? Ведь вот по тексту даже чувствуется какое-то напряжение - "как они клятвенно заверяли" (ну ведь наверное не до конца доверяете).

[чУмNick]

А почему Вы так хирургам верили в интерпритации ЭКГ? Ведь вот по тексту даже чувствуется какое-то напряжение - "как они клятвенно заверяли" (ну ведь наверное не до конца доверяете).

Нюанс - не хирургам верил, а анестезиологу. Которого знаю (еще с давних времен его работы терапевтом п/о) как толкового доктора. А "напряжение" это лишь оттого, что сам-то не видел, а причин для внезапного увеличения ЧСС и кроме ЭКС существует вагон с тележкой. Вот и уточнял, что это действительно именно ЭКС чудит.