Граф Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 12:09 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 12:09 На мой, сугубо непосвященный, взгляд ценность димедрола как средства для седации весьма сомнительна. Полностью согласен. Седативный эффект димедрола - побочный. Для седации есть специально предназначенные для этой цели препараты. Но, повторю еще раз, седация при ОИМ должна применяться по серьезным показаниям. Пациенты, особенно пожилого возраста, неплохо седируются уже при введении наркотических препаратов. Цитата
Bembis Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 14:52 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 14:52 ... так может учитывая все выше сказанное для потенцирования и седации использавать менее рискованные препараты чем дроперидол, допустим димедрол он также обладает эффектом потенциации и седативным компонентом? Схемирование и лечение всего подряд с анальгином и димедролом на СМП - воистину не истребима. Цитата
Артур А Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 16:47 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 16:47 Мне близка точка зрения Bembis: Уважаемый MicDoc, возражу немного, можно? Во всём мире морфин признан препаратом выбора для устранения болевого синдрома при ИМ - с него начинать логичнее и правильнее, на мой взгляд. А я немножко дополню. Морфин обладает способностью в некоторой мере урежать ЧСС за счёт повышения парасимпатического тонуса, а главное вызывает периферическую вазодилатацию. Такой эффект, по другому называемый "бескровной флеботомией" снижает нагрузку на сердце. ОИМ - морфин и только морфин при отсутствии серьёзных противопоказаний. Цитата
Артур А Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 17:41 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 17:41 я говорю о самой возможности данного действия, допустим давление упало, или еще кака напасть. Если честно, я думаю чисто теоретически такое действие возможно. Но с практической точки зрения нет никакого смысла вводить анальгин опасаясь падения АД, когда можно ввести фентанил, который примечателен в данной ситуации тем, что не снижает АД. Опять же мне доводилось слышать от нескольких практикующих врачей мнение, сформированное ими от нацчных статей. в них писалось о том, что анальгин способен то ли увеличить зону некроза, то ли как то негативно повлиять на госпитальном этапе. Статью искал, но не нашёл. Цитата
Bembis Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 17:52 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 17:52 Но с практической точки зрения нет никакого смысла вводить анальгин опасаясь падения АД, когда можно ввести фентанил, который примечателен в данной ситуации тем, что не снижает АД. На самом же деле всё просто и при отсутсвии контриндикаций - морфин, нитрат, бетаблок, аспирин достаточно для стандартного решения вопроса. При необходимости легкая седация диазепамом, если хотите увеличте немного дозу морфина, нитрата по гемодинамике или аспирина. При шоке с проблемной гемодинамикой я бы советовал выбрать фентанил. Цитата
Лис Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 20:28 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 20:28 ...лечить ангинозные боли анальгином может только азиат и неуч. Извините за резкость! Вообще-то, к азиатам относится большая часть населения России, проживающая восточнее Урала, не говоря уже о Китае, Японии, Израиле... От представителя "цивилизованной" медицины, каковым, очевидно, Вы себя позиционируете, довольно странно слышать об этническо-географических критериях профессионализма... Цитата
Bembis Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 22:22 Жалоба Опубликовано 23 Декабря, 2010 в 22:22 Вообще-то, к азиатам относится большая часть населения России, проживающая восточнее Урала, не говоря уже о Китае, Японии, Израиле... От представителя "цивилизованной" медицины, каковым, очевидно, Вы себя позиционируете, довольно странно слышать об этническо-географических критериях профессионализма... Я конечно извиняюсь, если это вас лично задело. Я здесь имел ввиду не национально - географическое определение, а определение известное как азиатизм. Под этим надо понимать дикость и жестокость: http://enc-dic.com/fwords/Aziatizm-1241.html P.S. Но это совершенно не имеет отношение к теме. Цитата
Neuron Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 02:19 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 02:19 .... Седативный эффект димедрола - побочный. Для седации есть специально предназначенные для этой цели препараты. ... Cогласен с Граф. Добавлю еще то, с чем мы часто в последнее время встречаемся в практике где есть показания/рекомендации к димедролу. Это парaдоксальных эффект димедрола (у нас он Бенадрил). Вмето седации (действителько как ожидаемый побочный его эффект) у больного наоборот развивается психомоторное возбуждние. Мы называем это "paradoxical excitation". Цитата
bosonojka Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 06:51 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 06:51 Вмето седации (действителько как ожидаемый побочный его эффект) у больного наоборот развивается психомоторное возбуждние. Мы называем это "paradoxical excitation". Добавлю, центральное холинолитическое действие димедрола - бесподобно! Кто хоть раз приезжал на отравление димедролом, никогда не забудет этот эффект! "Я б хотел забыться и уснуть" - так объясняют выбор препарата, а на деле чёртиков ловят по стенам квартиры и машины, тахи- выдают просто на ура, выглядят совсем не "спящими красавицами" - почему-то больше напоминают алканавтов после хорошего перебора на выходе... Словом - не лучший препарат для седации, не лучший... Цитата
Палома Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 08:08 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 08:08 Ага, еще на димедрол судороги бывают, ну как и на пипольфен естессно... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 13:20 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 13:20 Дроперидол не потенцирует анальгетический эффект... При всём уважении, не согласен. Иначе, на чём бы была основана комбинация фентанил+дроперидол. Вот диазепам тоже не обладает анальгетической активностью, но предлагается вами к применению, совместно с НА. И антидепрессанты не обладают, а их так же некоторые источники предлагают использовать в составе антидепранальгезии. Клофелин так же - не анальгетик. Но есть информация о пользе его применения в небольших дозах для купирования боли при ОКС. Что касается инструкций к препаратам, то ведь откуда-то весь этот "бред" берётся. Не с пустого же места эти сведения там написаны? И кому же тогда доверять, если не создателям препарата, изучавшим его свойства не только на крысках, но и на людях? Одним словом, правильно кто-то тут написал, иной раз бывает необходима мультимодальная анальгезия. Цитата
Граф Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 17:24 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2010 в 17:24 Иначе, на чём бы была основана комбинация фентанил+дроперидол. Алексей, комбинация эта устаревшая и основана на том, что больному больно, но он ничего об этом сказать не может, так как не совсем понимает, что с ним. Вот диазепам тоже не обладает анальгетической активностью, но предлагается вами к применению, совместно с НА. При необходимости седации, а не в качестве обезболивающего (потенцирующего) средства. Атаралгезия - это не НЛА и переносится пациентами совершенно по-другому. Клофелин так же - не анальгетик. Но есть информация о пользе его применения в небольших дозах для купирования боли при ОКС. Клофелин обладает непосредственным анальгетическим действием, это давно доказано. мультимодальная анальгезия Вот мне интересно, почему западные коллеги-анестезиологи, с которыми я общаюсь, совершенно не понимают значения подобных терминов а, следовательно, прекрасно без них обходятся, имея несопоставимый с нашим процент анестезиологических осложнений? Цитата
KDE Опубликовано 26 Декабря, 2010 в 21:02 Жалоба Опубликовано 26 Декабря, 2010 в 21:02 Вот мне интересно, почему западные коллеги-анестезиологи, с которыми я общаюсь, совершенно не понимают значения подобных терминов а, следовательно, прекрасно без них обходятся, имея несопоставимый с нашим процент анестезиологических осложнений? Они просто делают сочетанную анестезию: +- термин мультимодальности сути не меняет. Вы знаете о распостранности подхода: регионарка+седация\общая анстезия+ненаркотические анальгетики. И по этому подходу мы проигрываем. Хотя и знаем такие вумные термины Да и небольшой поиск в пабмед дает около 500 ссылок на Multimodal аnalgesia, например: The role of multimodal ######gesia in pain management after ambulatory surgery. Цитата
dimaa Опубликовано 2 Мая, 2015 в 19:38 Жалоба Опубликовано 2 Мая, 2015 в 19:38 Сам являюсь кардиологическим больным - ОИМ в 22 года (м/о) и периодические приступы нестабильной стенокардии. Морфин один не снимает полностью боль, добавляют фентанил и диазепам. 2 Цитата
markmayorov Опубликовано 2 Мая, 2015 в 20:42 Жалоба Опубликовано 2 Мая, 2015 в 20:42 Сам являюсь кардиологическим больным - ОИМ в 22 года (м/о) и периодические приступы нестабильной стенокардии. Морфин один не снимает полностью боль, добавляют фентанил и диазепам. И что это добавляет в данной теме? Цитата
revenant Опубликовано 2 Мая, 2015 в 23:56 Жалоба Опубликовано 2 Мая, 2015 в 23:56 Как что?Типа законный наркоша появился и деньги тратить ему на наркоту не надо.Знавали таких...На все аллергия,кроме омнопона.Справка официальная имеется.... 2 Цитата
medved81 Опубликовано 5 Мая, 2015 в 13:12 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2015 в 13:12 Пересадка сердца поможет. Ищите донора. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 5 Мая, 2015 в 13:44 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2015 в 13:44 Не помогает морфин - вводим дополнительно фентанил, и все дела. Ну и, конечно, нитраты, если АД позволяет. НПВС при ОИМ противопоказаны - это доказано в исследованиях. Еще в середине 2000-х годов FDA предупредила об опасности ингибиторов ЦОГ-2 для пациентов с ИБС, инсультами, а также с заболеваниями периферических артерий. http://medpro.ru/digest/naskolko_opasny_npvs_dlya_patsientov_s_serdechnososudistymi_zabolevaniyami Цитата
markmayorov Опубликовано 5 Мая, 2015 в 15:58 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2015 в 15:58 Знавали таких...На все аллергия,кроме омнопона.Справка официальная имеется.... И мы знавали. Ежевечерне почти - на ночь куб морфина внутривенно. Дескать, у меня аневризма, ежели шо - лопнет она....и т.д. И справка соответствующая была - с рекомендацией "вводить при болях наркотические анальгетики". Попробуй поспорить: "в клинике рекомендовано, а вы исполняйте!" Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 5 Мая, 2015 в 17:47 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2015 в 17:47 Попробуй поспорить: "в клинике рекомендовано, а вы исполняйте!" Запросто! В клинике рекомендовано, в клинике пусть и исполняют. А тут я назначаю, и я выполняю. Поскольку за свои назначения несу ответственность я, а не клиника. 2 Цитата
markmayorov Опубликовано 6 Мая, 2015 в 20:39 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2015 в 20:39 В клинике рекомендовано, в клинике пусть и исполняют. Так и не исполняли.Снова вызывал, звонил ст.врачу, в горздравотдел,пока сердобольные начальники не отдавали бригаде соответствующее распоряжение. Цитата
lex Опубликовано 7 Мая, 2015 в 06:48 Жалоба Опубликовано 7 Мая, 2015 в 06:48 Так и не исполняли.Снова вызывал, звонил ст.врачу, в горздравотдел,пока сердобольные начальники не отдавали бригаде соответствующее распоряжение. м-да.начальство у нас доброе. в отличии от злобных садистов врачей Бороться с подобными жалобщикам очень сложно Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 7 Мая, 2015 в 08:16 Жалоба Опубликовано 7 Мая, 2015 в 08:16 А давайте порассуждаем логически. У товарища - не онкологическое заболевание. Если у него появились боли, значит, аневризма "поползла". Основные препараты в данном случае - нитраты на фоне бета-блокаторов. Причём, такому больному требуется госпитализация. Тем паче, что боли такие интенсивные, что потребовали НЛС. Кроме того, применение НЛС само по себе потребует наблюдения за больным (помним, что морфин действует достаточно долго), лучше, если это наблюдение будет в условиях стационара. Так что, Собираемся и едем, парни! Собираемся и едем! Цитата
lex Опубликовано 7 Мая, 2015 в 12:30 Жалоба Опубликовано 7 Мая, 2015 в 12:30 А давайте порассуждаем логически у начальства логика одна-"делайте, чтобы жалоб не было!" А чтобы наркоман не жаловался ему необходимы опиаты и только они, ничто другое поток его жалоб не остановит ...В своей болячке они подкованы не хуже врачей, заявляет , небось. что -нибудь типа-" у мну аневризма сама по себе, а ИБС само по себе, а от болевого приступа повышается АД, от которого увеличивается риск разрыва аневризмы- мне так в клинике сказали! и если аневризма разорвется, то вы виноваты будете .." взять тот упомянутый горздравотдел- а оно кому там надо? Цитата
markmayorov Опубликовано 7 Мая, 2015 в 12:49 Жалоба Опубликовано 7 Мая, 2015 в 12:49 у начальства логика одна-"делайте, чтобы жалоб не было!" Именно так. Почти по о принципу басни Крылова "ты виноват уж тем,что.... стал объектом жалобы". Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.