Бронежилетка для защиты медицинских работников скорой

[Dr.asist.Raimonds]

Проголосовал за нужен, но не всегда.

Не так давно, заехав на "криминального" клиента (был в бронежилете), начали работать с клиентом лежавшим на полу кухни. Ситуация - напарница, на корточках над клиентом, я стоя за ней блюжу ей спину с американским фонарикам в руке, что в черной перчатке.

 

 

Тут жена клиента берет нож, такой длинный с лезвием в сантиметров 20, как потом объяснила пьяная женщина, просто его убрать хотела (хотя кто знает, что она действительно хотела, так как ломанулась она к нему с приличного расстояния), я же отреагировал моментальной агрессией в виде шага в перед, хлопнув перед этим напарницу по плечу, и указывая сначала рукой на нож а потом развернув внутреннюю часть ладони на женщину, приподняв фонарь на плечо, четкими, короткими, басовитыми и очень громкими предложениями: "Внимание нож. На выход. Госпожа, положите нож! Госпожа, положите нож! Быстро! Отойдите в сторону! Отойдите в сторону!..."

 

Я к чему. На любом вызове, особенно на пьянь, может случиться все что угодно. Выработаная тактика, оснащения и естественно поведение членов бригады, а так же коммуникация и простейшая подготовка членов бригады к ч.п., могут решить многое и за частую убрать на нет конфликт и значительно уменьшить шанс нападение на бригаду с печальным исходом. Большим составляющим этого является экипировка и инструкции (обязательные к выполнению инструкции) его применения и ношения, принятые внутри организации в обязательном порядке. С мини курсом. Еще, помимо прочего именно бронежилет дает психологическую уверенность. Не забывайте еще и аспект восприятия бригады населением. Как криминальные люди воспримут ситуацию когда приезжает девушка в белом халате или обутые и одетые как полицейские, в ярко красной одежде, подчеркивающей линию талии и визуально увеличивающая размер плеч, да еще и в полицейских полуботинках, с фонариками на перевес, с бронежилетом скрытого ношения, который не видно, но который придает форме туловища визуально немного большие размеры... Вот так мы и работаем. Ухо в остро. Немного смахивает на поведение американских полицейских.

[Kinchev]

Вроде не война , а все что то придумывают . Я раньше так же думал. Мы медики, а не воины.

Все это - самоутешение и внушение. Захотят - голову и так отрежут.

[Егерь]

а фонарик то я уже для своего любимого фельшера именно такой и приобрел как на фотографии. Легкий и мощный.

[Kinchev]

А почему бы не придумать : бейсбольная бита - шариковая ручка.

[Dr.asist.Raimonds]

Ну класс. Описал как мы работаем. А мне за это минусов в репутацию наделали. Спасибо. Вот как потом писать вообще что либо, если многие, на все что не ваше и отличается от вашего, воспринимают строго в штыки? Неужели не интересно как за бугром дела?

 

Эдак, если со своего яблока нос не высовывать, можно и не понять, что на свете как минимум есть хотя бы яблоня...

 

Хорошо, договорились. Не буду писать вообще в стиле: "А у нас...".

[Егерь]

да ладно предупреждение это как горчичник на жепе печет но не греет

[Gnz]

Ну класс. Описал как мы работаем. А мне за это минусов в репутацию наделали. Спасибо. Вот как потом писать вообще что либо, если многие, на все что не ваше и отличается от вашего, воспринимают строго в штыки? Неужели не интересно как за бугром дела?

 

Эдак, если со своего яблока нос не высовывать, можно и не понять, что на свете как минимум есть хотя бы яблоня...

 

Хорошо, договорились. Не буду писать вообще в стиле: "А у нас...".

 

У вас в бригадах врачи и фельдшера (или их аналоги) или т.н. парамедики, которые хватают больного и везут к врачу?

Как я понимаю, обучение парамедиков проходит в сжатые сроки. Если не прав, поправте, ибо не знаком с сабжем.

Возможно, что заминусили от того, что у нас люди учились по 4 года и 6 лет не для того, что бы носить бронижелет с каской.

 

Данная мысль уже озвучивалась выше - каждое ведомство должно выполнять свою работу, а подход к этой работе, в РФеи и за рубежом, разный. И выполняют люди с разным квалификационным уровнем.

[Dr.asist.Raimonds]

У вас в бригадах врачи и фельдшера (или их аналоги) или т.н. парамедики, которые хватают больного и везут к врачу?

Как я понимаю, обучение парамедиков проходит в сжатые сроки. Если не прав, поправте, ибо не знаком с сабжем...

 

Вот, я когда то писал.

 

Ну, напишите еще раз. Раз до сих пор не поняли вопроса. Парамедик - это понятие широкое. В общем, если глянуть шире, это разные медики системы СМП и Пожарно-спасательной службы. Немного обособленно стоят пожарные-спасатели с мед.курсом. Лично я делю прамедиков на три ступени.

 

1. Нижне-средний (Пожарные спасатели и Пожарные спасатели + 1 год курсов скорой в пожарно-спасательном училище. В ваших условиях советские фельдшера из деревни, кроме пустого УАЗа ничего в жизни не видевшие)

2. Средне-высший (Младшие сестры скорой 2,5 года обучения, из них 1 год специализированный по скорой. Медицинские сестры. В ваших условиях фельдшера молодые)

3. Высший (медицинские сестры с опытом работы больше 2 лет + сертификат скорой повышенного уровня, медицинские сестры скорой (3,5-4 года в колледже). В ваших условиях фельдшера с опытом работы на нормальных, экипированных бригадах).

 

Или примерно так.

 

Парамедик, это не специальность как таковая (есть исключения и страны где так специальность обозначается), это широкое описание медиков острой медицины до госпитального этапа - санитары (Германия, а не Россия), техники EMS, младшие сестры скорой, реттунгс ассистент, фельдшера, сестры скорой, ассистент врача... Названий - миллион.

 

Все уровню включают в себя как минимум умение оказать помощь для сохранения жизни и поддержания витальных показателей на приемлемом уровне. На все уровни относится умение работать с аппаратурой СМП, работа с Дефибриллятором (Самый нижний уровень AED). Интубации (исключение Нижне-средний уровень, там это можно заменить на ларинготубы или вентиляцию маска+амбу). Правильная иммобилизация. Ну и.т.д.

 

Из этих уровней можно комплектовать бригады. То есть, каждый уровень может САМОСТОЯТЕЛЬНО работать в ПАРЕ с таким же парамедиком или в комбинациях. И из них можно комплектовать бригады спасательные и/или СМП.

 

Фельдшер в России, на данный момент как медик СМП находится где то на средне-высшем уровне. А очень многие и на нижне-среднем, а то и еще ниже, особенно в селах, так как не могут провести элементарные для СМП манипуляции, к примеру дефибрилляция, правильная реанимация, интубация и.т.д. Единицы можно записать в высший, причем это в основном Питер, потом Москва и еще некоторые города. И то, это в основном фанаты своего дела, которые своими силами доучивались (многие само-образовывались) и приплюсовывая свой опыт, могут показать высокие результаты, сравнимые с самыми высшими мировыми требованиями для СМП ДГЭ. Я знаю о чем говорю.

 

Потом Доктор_Бандюк, вы работаете как я помню в Литве. Там как и в Латвии, до сих пор сильны советские традиции и стереотипы. Один из них парамедик=дурак. Не задумываясь дальше, а что означает этот непонятный термин.

 

И не надо мне начинать рассказывать про амбулаторную службу и фельдшеров на ней, это уже другая басня. Сейчас речь только про СМП и нужды СМП.

 

Все может быть, не обижаюсь. Вы правы, судя по всему с законами работать и работать. А пока, туда в нынешнюю систему надо миллиарды, а потом опять миллиарды... и так до бесконечности. В вашей системе нет дна, а есть сито из огромного кол-во не нужных должностей в самой системе скорой и тонны абсолютно лишних чиновников. Потом есть странные "гаражи" и еще более странные "автобазы". Есть не эффективное для ДГЭ обучение и огромные школы, по сути выпускающие не совсем профильных специалистов, да еще более огромные университеты, выпускающие массово вообще для СМП не профильных специалистов, они там уже в процессе работы хватают специфические знания откуда попало и как попало (не про саму медицину речь, хотя и частично про нее тоже).

 

Вот видео примеров работы Санитаров в Германии (не путать со своими). Это чистые парамедики в вашем понимании. Работают парой, санитар + санитар. Там нужен был врач? Нет. А таких вызовов подавляющее большинство. Для экстренных вызовов можно держать что то и по круче в запасе, например врач на летучке (легковая машина). С ним же и консультироваться при необходимости.

(там три видео)

[УченикМСС]

Раймо, а что ж Вы так туда без полиции?

 

За остальное же...

Люто плюсую.

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо, а что ж Вы так туда без полиции?

Дык. С начало все было спокойно. Клиентура знакомая, пьяницы, но не буйные. А так обычно конечно с полицией.

 

Тут скорая при пожарной станции. 2 видео. Пьянь

http://www.youtube.com/watch?v=oiTv8I6iO0s&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=W_1LQzdFDqw&feature=related

 

Там нужен был врач? Нет. А таких вызовов ой как много. Для экстренных вызовов можно держать что то и по круче в запасе, например врач на летучке (легковая машина). А до его приезда (консультации), работать по алгоритмам.

[Kinchev]

Ну класс. Описал как мы работаем. А мне за это минусов в репутацию наделали. Спасибо.

 

Тебе эти минусы и плюсы так важны ? Ты тут - уважаемый . У других новых есть мнения , не стоит так беспокоиться.

Даже у меня др. точка зрения .

По теме: почему я медик , должен быть похож на солдата ?

[УченикМСС]

По теме: почему я медик , должен быть похож на солдата ?

Потому что "Скорая" - это медицинский спецназ

 

А если серьезно - почему должен? Броник и на спинку машины надеть можно, а на вызове, вызывающим подозрение - надеть под тот же самый разгруз.

Я когда - то писал, что врач отвечает не только за жизнь и здоровье пациента, но и за свое тоже. А так же он сопровождает довольно дорогое оборудование. Наркоту.

 

Есть такой термин - виктимность. Скромный, не внушающий опасения и уверенности, что даст сдачи, доктор наверняка станет жертвой нападения, или, в более благополучном случае - оскорблений.

Почему бы не быть чуть грознее?

[Dr.asist.Raimonds]

Тебе эти минусы и плюсы так важны ? Ты тут - уважаемый . У других новых есть мнения , не стоит так беспокоиться.

Даже у меня др. точка зрения .

По теме: почему я медик , должен быть похож на солдата ?

Не знаю как тебе, но мне удобная, безопасная, красивая форма + экипировка нравится. Никто с сантехником не путает и пациентам с ходу внушает доверие и уважение. Потом она подчеркивает именно то, что мы экстренная служба. А как ты знаешь, случится может все что угодно. В Латвии я наблюдал дуло пистолета, то есть дырку, в Финляндии не единожды бегал по дороге как регулировщик движения, всякие криминальные адреса, психи...

[PARTYzan]

Я, как крепкий хозяйственник, не сдал в своё время броник "кирасса" (ТТ, ПМ, холодное оружие)и шлем "маска-1".

Пригодились 2 раза, когда дежурил на киносъёмках, так с собой не таскаю. Первый раз в городе снимали фильм про ВОВ и переборщив с пиротехникой на узкой улочке устроили дождик из битого стекла, второй раз от фашистского танка мне прилетел кусок обшивки.

В принципе считаю, что для некоторых ситуаций спецсредства нужны, а от случайной пули\ножа и т.п. - не уберечься, если суждено.

[Paramedicis]

Есть два вида бронежилетов (кевларовые и керамические), которые мы используем. По дороге на каждый терракт одеваем кевларовые в добавок к каске (а вдруг еще один заряд). Керамические более массивные и тяжелые и их используют при работе в городах на границе с Газой и на территориях.

Диспетчер по своему усмотрению может дать указание одеть защиту, если ему известно из принятого звонка об опасности для бригады.

[PARTYzan]

Ткань баллистическая (кевлар, тварон) штука хорошая, но кто нам их купит.

Броники из ткани легче и удобнее, но их цена велика.

Другое дело, что "на перо попасть" или "маслину схватить" можно на самом спокойном вызове.

Когда я работал на хирургической бригаде, в смене я работал с доктором, которая при всех своих достоинствах терпеть не могла пьяное быдло.

Кто его любит? Но она при своих 45 кг и 1м70см обкладывала агравирующих пьяных мужиков буями и свинчивала в машину.

С ножом кидались, из ружья пытались выстрелить (слава Богу убивец его зарядить забыл), но закупать броники подороже из-за таких "мелочей" наша СМП не будет, по крайней мере пока человек 10 не поубивают.

[Топинамбур]

А что медицинская общественность скажет про жилеты от холодного оружия?Они гораздо легче,дают защиту от ножей и колющего. Бывают видом как обычный дорожный жилет.

 

Ещё бывет одежда с кевларом на вид как обычная но уменьшает опасность колюще режущих,хотя не устраняет полностью-прорезатть сложнее сильно,проколоть хоть и сложнее но не очень.

[MicDoc]

В 07.11.2012 в 01:39, Топинамбур сказал:

А что медицинская общественность скажет про жилеты от холодного оружия?Они гораздо легче,дают защиту от ножей и колющего. Бывают видом как обычный дорожный жилет.

 

Ещё бывет одежда с кевларом на вид как обычная но уменьшает опасность колюще режущих,хотя не устраняет полностью-прорезатть сложнее сильно,проколоть хоть и сложнее но не очень.

Ой некрофилю йа...

Огнестрельные травмы сотрудников отн редки, а защита от огнестрельного оружия куда больше весит и дороже. Дистанции обычно околонулевые, а на голову противопульный шлем с забралом... крч не реально. 

А вот всякие тупые травмы и колото-резанные-это пожалуйста, чаще всего у гоблина в руках ничего, нож или что-то палкокопалкотабуретко. 

Но как внести в голову сотрудникам, что это эти дополнительные 4-7 кг могут спасти если они носятся, если до 99% не доходит что надо ремнями в машине пристёгиваться?

4 часа назад, glavk сказал:

Сюжет про общение парамедика с бандой.
На времени примерно 53.40 показано переливание крови от человека к человеку шприцем.

Это Вы про что?

За переливание-так там еще и воздух переливают, передовые методы оксигенации:)))

[lex]

25 минут назад, MicDoc сказал:

Но как внести в голову сотрудникам, что это эти дополнительные 4-7 кг могут спасти если они носятся,

точно так же . как это доносится в голову  солдат армии США - попался без броника или другого положенного  снаряжения- штраф и лишение страховки    

[Лис]

Имхо, бронежилеты - из серии тех же идей, что пистолеты и резиновые дубинки. Милитаризация службы, изначально заточенной под совсем другие цели - тупиковый путь. Проще спецназовцев тогда уже обучать BLS и ставить санитарами на бригады.

Медик должен быть защищен законодательно, юридически, финансово. Плюс - широкое освещение в СМИ подобных прецедентов с правильными акцентами.

Об этом говорилось уже сто раз - пока не начнут давать реальные сроки за минимальные попытки агрессии - проблема будет оставаться. 

Но у нас такой чести удоставиваются лишь представители элитных профессий - журналисты, актёры, спортсмены, политики.

Вот стоило одному шизофренику напасть на журналистку, как шум стоит на всю страну - как же так, куда смотрели, как это вообще возможно, да давайте ужесточать меры наказания за нападения на служителей древнейшей профессии.

Что там на страну - Европа, и та на ушах стоит:

Генсекретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд потребовал от России полного расследования происшествия. «СМИ и журналисты должны иметь возможность свободно заниматься своей деятельностью без угрозы стать жертвами запугивания и насилия», — заявил он.

Или вот это, вообще бесподобное:

"Опрошенные газетой «Колокол России» эксперты однозначно сошлись во мнении о необходимости ужесточения законодательства в отношении преступлений против журналистов.

"Учитывая, что журналисты – это глаза и уши общества - они должны быть здоровые и находиться в безопасности, чтобы им не препятствовали выполнять прямые профессиональные обязанности. Сегодня российский журналист имеет правовой и социальный статус, однако власть обязана сделать все, чтобы эта профессия стала более безопасной", уверен председатель Союза журналистов России Всеволод Богданов. Несмотря на то, что в обществе выработалось достаточно предвзятое отношение к этой профессии, в реальности образ далеко не справедлив. "

Предвзятое, @#!!@, отношение к ним. И условия работы у них @%%$! какие опасные.

Но, по крайней мере, за что их можно уважать, так это за способность к консолидации при малейшей угрозе любому из сообщества.

А у нас мало того, что отношение общества предвзятое до куда более чем достаточного, администрации в основной массе болт положить на безопасность сотрудников, так и сами друг в друга при случае с радостью какашку кинем.

А от этого, к сожалению, никакие бронежилеты не помогут.

 

[Dr.Guevara]

Вспомнилось: октябрь 93-го, силовики все в бронежилетах, а мы... в бронехалатах!

[MicDoc]

7 часов назад, lex сказал:

штраф и лишение страховки

Штраф в РФ вообще крайне сложная в применении вещь, особенно когда он придумывается и начинает пытаться применяться на ровном месте, там где никогда такого не было.  Страховка...м.б. есть благополучные регионы где сотрудников как-то страхуют (не соцстрахом и пенсией по инвалидности/утрате кормильца), но последние инициативы и их реализация-это по моим воспоминаниям год эдак 2011й. И была это частная инициатива молодого горячего главврача (единичная).

А вот маневрировать премиями и прочим-родина сейчас жостко топит за повышение окладов, так в результате этого стимулирующая  часть зарплаты сотрудника начинает стремиться к нолям, при уже почти везде нулевой премиальной. Так что у родины с рычагами кисло, а у сотрудников с пониманием того что уже сейчас можно и нужно делать-еще кислее:)

6 часов назад, Лис сказал:

Об этом говорилось уже сто раз - пока не начнут давать реальные сроки за минимальные попытки агрессии - проблема будет оставаться. 

И что? Электорат будет нигадавать что низачто их электоратного брата посадили. А так вообще, смотрите, со всех сторон польза: И электорат изольёт посильно свои беды, тяготы и лишения, и сотрудник не погибнет и даже пострадает не сильно, т.е. вскоре сможет продолжить спасать страдающий электорат.

Чо как это чорный юмор был.

 

[Taravan]

9 часов назад, MicDoc сказал:

А вот маневрировать премиями и прочим-родина сейчас жостко топит за повышение окладов, так в результате этого стимулирующая  часть зарплаты сотрудника начинает стремиться к нолям, при уже почти везде нулевой премиальной. Так что у родины с рычагами кисло........

Только не нужно позитивные решения выдавать за негативные. Уменьшение необязательной части зарплаты это защита сотрудника от произвола работодателя. Ещё лет 15 назад АФТ, то есть Американская Федерация Труда  , которую за реакционность очень любил клеймить позором советский журнал "Крокодил" , вступилась за трудящихся РФ по этому поводу. А рычагов для стимулирования у администрации и без премий хоть отбавляй  - от дисциплинарных взысканий, до отпуска в удобное время и всяких проплачиваемых ништяков типа учёбы , стажировки и т.д.

[MicDoc]

37 минут назад, Taravan сказал:

Только не нужно позитивные решения выдавать за негативные.

М.б. ненадо тенденцию к нормализации выдавать за позитивную? Так то в валютном эквиваленте зарплата мягко говоря не растёт, в товарных - тоже.

[Taravan]

Тут и до "нормализации"  то  ещё говном три моря плыть.  Просто нужно думать шире, а не мелочь пересчитывать по карманам - наша зарплата ( точнее тех кто придёт в медицину после нас, мы то уже точно не успеем ) напрямую зависит именно от нормализации , то есть ликвидации диспропорций в оплате труда квалифицированных и неквалифицированных работников в нашей стране.

Процесс этот трудный, но как видим под давлением общественного мнения ( к сожалению в основном западного ) президент в последние годы его педалирует. И если в советское время зарплата водителя АСМП была выше зарплаты самого квалифицированного врача ( по крайней мере на нашей подстанции (и гегемоны этим страшно кичились  ))  , то теперь такого безобразия уже нет. А дальше будем как говорится посмотреть.