Б.А....отёк лёгких...или...?

[Morfius]

(pozharsky)Вопрос к кардиологам (aka чУмNick et MYG): в литературе описывается превращение изолированной левожелудочковой недостаточности в тотальную с присоединением правожелудочковой (и всё мы знаем какие клинические события это сопровождают), а вот как происходит обратная ситуация?

 

 

А вот у меня, например, другой вопрос, как вести больного, допустим острого, при ОИМ на фоне стеноза устья аорты?

[Kinchev]

Нет, это 2 и 3-я стадии Астматического статуса. У нас на скорой, часто пишут "затянувшийся приступ" - это уже 1 стадия статуса. Кстати, делается это для того, что бы в реанимацию не везти, да и в стационарах таких больных в 1 фазе, часто в обычной палате лечат инфузией Адреналина.

Частенько подкалываю п/к адреналин. Только Тсс. И некуда не везем. Как говорят "старики" это раньше было излюбленной тактикой. Не верил . Попалясь обычная больная БА приступ ср. тяжести около 4 часов. От гомонов и эуфов протестует - делайте адреналин. Я ей раскрываю даже стандарты - показываю. Хорошо - сами увидите. Все сделал - "ноль эмоций" . Готовь корвалола полфлакона - адреналин п/к. Сам бы не поверил. Ч/з 2 минуты приступ купировался полностью. Ампула в кормане правда осталась.

Говорю, оффтоплю про истеную БА.

[земский_врач]

А вот у меня, например, другой вопрос, как вести больного, допустим острого, при ОИМ на фоне стеноза устья аорты?

Препараты выбора- бета-блоки (метопролол). Если СОЛЖН - крайне осторожно! - нитраты и дуретики ,чтобы не уменьшить сердечный выброс.

 

Частенько подкалываю п/к адреналин.

. Ампула в кормане правда осталась.

На Украине, разрешено больным до 40 лет.Подкожно 0.3-0.5 мл.

[Kinchev]

Препараты выбора- бета-блоки (метопролол). Если СОЛЖН - крайне осторожно! - нитраты и дуретики ,чтобы не уменьшить сердечный выброс.

 

 

На Украине, разрешено больным до 40 лет.Подкожно 0.3-0.5 мл.

Чуть больше сорока. Просто меня "сгноила". Типа вы не проф. Мне все делают адреналин, вам жалко ,сколько стоит ампула итд. Но чему то и научила. Был случай лазили вену искали врач и фельдшер с стандартным набором - там был тяжелый приступ , я как третий - предложил по адреналину . Согласились - все сошлось. Потом на небулайзере докайфовывал. Я его не пропогандираю - делюсь опытом так сказать.

[Medik777]

 

 

 

На Украине, разрешено больным до 40 лет.Подкожно 0.3-0.5 мл.

Да в России это тоже не запрещено. Другое дело, что этого нет в стандартах. Вот и приходится, как

Кинчев, на свой страх и риск

[Kinchev]

Да в России это тоже не запрещено. Другое дело, что этого нет в стандартах. Вот и приходится, как

Кинчев, на свой страх и риск

Ну да . Но опять же - как карточку напишеь. В стандартах адреналин - при угрозе остановки дыхания . Я видел угрозу и опишу все "как было" на крайняк - если списать его нужно . (есть свой). Человек задыхается , синеет, я фельдшер без категорий (стаж не имеет значения) делал все по стандартам .

[Medik777]

Ну да . Но опять же - как карточку напишеь.

Всё верно, коллега, ведь карту мы пишем для прокурора.

[MYG]

Вы действительно считаете, что в 88 лет при виде отечности голеней и стоп, я не должна таки думать о наличии ХСН? для Вас это признак ДН? То что она протекает по правому и по левому типу я в курсе. Периферические отеки признак правожелудочковой недостаточности.

Отечность голеней и стоп - малый диагностический критерий ХСН. Конечно думать о ней Вы должны, но и о других причинах отеков тоже. М. б. бабушка еще норваск пьет?

 

[Bembis]

Все зависит от искусства реаниматолога.

 

 

+1

 

Так как обсуждаем ДГЭ, то отучение нас должно мало волновать. Промеждупрочем тут чем раньше начать, тем быстрее окончим. С запоздалой вентиляцией и плохими респираторами в стационарах конечно дела будут обстоять плохо. Однако если в стационаре есть хорошые аппараты, и у реаниматологов руки не кривые, то такой вопрос не должен стоять вообще.

Интересно - что с пациенткой дальше? Сцинти то сделали? Что в анализах, на рентгене? Какая далее была гемодинамика?

 

 

А вот у меня, например, другой вопрос, как вести больного, допустим острого, при ОИМ на фоне стеноза устья аорты?

 

 

Решение вопроса, если стеноз значимый, по любому оперативное, вопрос в возможной отсрочке операции.

[Trepalcin]

Да в России это тоже не запрещено. Другое дело, что этого нет в стандартах.

http://medreferat.ru/referat/new/256/2799 Наблюдений мало,но...

[medved81]

Значит больную тему затронул.По мимо больной есть еще ,диагнозы,оказания помощи...В разных странах-не только постсоветского пространсва..Спасибо Вам за то что Вы есть...Вопросы по обеспечению и действия препаратов предлагаю модераторов перенести по своим ячейкам.

 

Плюсы себе прошу убрать-минусы прийму с удовольствием.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Taravan]

Если бы вы ещё внятно смогли объяснить публике чем отличается чувствительность от специфичности..................

[docent]

Чувствительность (sensitivity): доля позитивных результатов теста в группе (в популяции) больных пациентов. Чувствительный тест часто дает положительный результат при наличии заболевания (обнаруживает его). Однако, особенно информативен он, когда дает отрицательный результат, т.к. редко пропускает пациентов с заболеванием.

Признак, тест или симптом, имеющий высокую чувствительность, при отрицательном его результате исключает заболевание.

 

Специфичность (specificity): доля негативных результатов теста в группе здоровых пациентов.

Специфичный тест редко дает положительный результат при отсутствии заболевания. Особенно информативен при положительном результате, подтверждая (предположенный) диагноз.

Признак, тест или симптом, имеющий высокую специфичность, при положительном его результате подтверждает заболевание.

 

http://ebm.org.ua/clinical-epidemiology/testing/sensitivity-specificity/

[MYG]

(pozharsky)Вопрос к кардиологам (aka чУмNick et MYG): в литературе описывается превращение изолированной левожелудочковой недостаточности в тотальную с присоединением правожелудочковой (и всё мы знаем какие клинические события это сопровождают), а вот как происходит обратная ситуация?

 

 

А вот у меня, например, другой вопрос, как вести больного, допустим острого, при ОИМ на фоне стеноза устья аорты?

 

То, как происходит обратное, описано не слишком внятно. Однако, при выраженной легочной гипертензии и, как следствие, недостаточности ПЖ, происходит и формирование недостаточности ЛЖ за счет: 1) сдавления ЛЖ, 2)недостаточного его диастолического наполнения. Случаи такие не слишком часты и именно в них показано назначение гликозидов у пациентов с легочным сердцем.

По второму вопросу (если стеноз тяжелый): 1)есть подъем ST - есть тромболизис, 2) предпочтительнее КАГ и при необходимости - стент. Если значимых стенозов нет, а ИМ является следствием собственно стеноза (хотя такое, видимо, казуистическая редкость) - не готов ответить. 3)нитраты противопоказаны, 3)ИАПФ - противовпоказаны. Бета-блоки - с великой осторожностью. Морфин и аспирин - может помогут. Кстати, а вдруг хирурги возьмут????

 

Если бы вы ещё внятно смогли объяснить публике чем отличается чувствительность от специфичности..................

 

Спасибо уважаемому доценту за разъяснения.

Публике же, которая не поняла не составит труда поискать значение данных терминов в Гугле или Яндексе. Принципу "дал - давай и ложку" не место в среде профессионалов.

[Bembis]

Принципу дал - давай и ложку не место в среде профессионалов.

 

 

Да что тут ложки, лишь бы за некоторых покушать не надо было.

[medved81]

А я не имел ввиду ОНМК с клинической смертью. Например ОНМК, кома I, аспирация желудочного содержимого.

Я тоже не имел ввиду ОНМК с клин смертью-имел ввиду как разные диагнозы...

[Bembis]

Так, разозлили. Кроме интубации, между прочем, есть другие способы обеспечения дыхательных путей. Про протезирование - я не совсем понял при чём тут протезирование путей о которой Вы говорите несколько постов выше? Мы больше о функции говорим. Про аппаратуру - кроме крутых респираторов, что есть хорошо, есть палочка-выручалочка - простое Амбу. Если физику дыхания изучили , если Вам понятно что такое нейрореспираторный драйвинг, вентиляционный паттерн и с чем его кушают, если есть не много навыков оценки работы дыхательной мускулатуры то тем же Амбу можно хорошо поработать. Правда кислород нужен всё равно.

ПыСы. Я сегодня не добрый - поэтому скажу.

Вызов в часа 3 ночи-повод "задыхается" 88 лет.

Выезд врача на вызов, тем более такой, без кислорода, далеко не в условиях абсолютной безвыходности - признаюсь я поражен - о чём Вы думаете? О какой преемственности ДГЭ-стационар? Спуститесь на землю. Ваши условия изначально и так не очень (оксиметра нет, газы вдоха а главное выдоха контролировать не возможно, респираторы ДГЭ никакие и.т.д.), зачем же их умышленно делать ещё хуже, это огромный риск. При чём рискуете понятно чем.

 

При снижении дофамина тенденция к гипотензии (ниже 70/40 не давал снижаться).

 

 

ПыПыСы Нестабильная гемодинамика, это абсолютное показание к респираторной терапии ОДН при ХОБЛ.

[pozharsky]

Как говорят "старики" это раньше было излюбленной тактикой.

Так это же классическая проба для дифференциальной-диагностики тяжёлого приступа бронхиальной атсмы и астматичсекого статуса:

0,1 мл 0,01% р-ра адреналина п/к ждём 5 мин; если купируется, то приступ; если нет, то статус.

 

То, как происходит обратное, описано не слишком внятно.

Перефразирую вопрос:

Возникает ли мнимое улучшение при присоединении к правожелудочковой недостаточности левожелудочковой?

- давай и ложку" не место в среде профессионалов.

Это, конечно, не моё дело, но на мой взгляд стороннего наблюдателя такому высказыванию не место среди профессионалов, поскольку это банальное хамство. Некрасиво.

[чУмNick]

...Возникает ли мнимое улучшение при присоединении к правожелудочковой недостаточности левожелудочковой?..

Думаю, что нет.

В отличие от обратного развития событий, когда присоединение ПЖН может уменьшить проявления существующей ЛЖН.

[pozharsky]

Why?

То есть при "отказе" левого желудочка малый круг "сразу" переполняется и отёк лёгких (или сердечная астма)?

[чУмNick]

Why?

То есть при "отказе" левого желудочка малый круг "сразу" переполняется и отёк лёгких (или сердечная астма)?

Because! Зависит от "степени выраженности" и "скорости" "отказа" ЛЖ. Обычнно (в отсутствии "острых" причин выраженного отказа) нарастает постепенно - одышка при ФН, затем в покое, затем серд. астма... Когда-нить и до ОЛ может дойти.

[pozharsky]

Because!

Всеобъемлющий ответ. Ясности не прибавило, но всё равно спасибо.

[чУмNick]

Всеобъемлющий ответ. Ясности не прибавило, но всё равно спасибо.

Да пожалуйста. Ответ там содержался в тексте кириллицей.

А в чем собственно неясность? Улучшение при присоединении ПЖН к ЛЖН связано с уменьшением напорной силы ПЖ и подкачки им крови в малый круг, следовательно, уменьшении нагрузки на чахлый ЛЖ...

С чем может быть патофизиологически связано улучшение при обратной последовательности (присоединение ЛЖН при ПЖН) я придумать с ходу не могу и в практике вроде такого не видел. Обычно бывает только хуже. А вот скорость развития этого "хуже" разная, но обычно все ж не молниеносная.

[Taravan]

Да что тут ложки, лишь бы за некоторых покушать не надо было.

Крутизна из всех щелей - обычно такие крутые профессионалы на деле оказываются ..............Скромнее надо быть.

 

Это, конечно, не моё дело, но на мой взгляд стороннего наблюдателя такому высказыванию не место среди профессионалов, поскольку это банальное хамство. Некрасиво.

Это красиво. И это не хамство - это не профессионализм, это фуфел во всей красоте.

[Geka]

 

Возникает ли мнимое улучшение при присоединении к правожелудочковой недостаточности левожелудочковой?

 

 

А мне вообще такой поворот событий кажется маловероятным, в плане каких-либо клинических последствий. То есть, насосная функция ЛЖ, конечно, может снижаться, но как ЛЖН не проялвяться.