снижение обращаемости

[psihiatr]

Снизить обращаемость можно только одним путем-упразднив скорую,которая существует с нынешнем виде.Никакая санпросветработа,деньги за "ложняки" не заставят население отказаться от такого удовольствия как "два поворота диска- три дурака близко"....

К этому в итоге придем,но на пути столько передохнет и врачей свалит.

[exciter]

 

Так же напомню, у вас так много "хороших" врачей, что их просто девать некуда. Факт наличия бездарей с врачебным дипломом на скорой доказывает и то, что врачи на скорой у вас работают по стандартам.

А парамедик с первого дня школы готовится и дрессируется для ДГЭ и так на протяжении всех 2,5 до 4 лет. Каждый божий день. Да он не знает основ микробиологии и не может высчитать изменения состава газа

Раймо, при всей Ваше восторженой благоглупости Вы не понимаете главного.

На постсоветском пространстве живут ДРУГИЕ люди. Homo soveticus - это не выдумки коммунистов, а реально существующая особь. Что в Вашей Латвии, что у нас в "Рашке". Единственное место, где их хотя бы пытаются эвалюционизировать (в основном безрезультатно) это Эстония.

Все эти лозунги-призывы по типу "снижение обращаемости" будут разбиваться о менталитет Гомососа (начиная от МедвеПута и кончая последним БОМЖом). Ну не будет в нашей стране никогда адекватного алгоритма помощи на ДГЭ. Население нужно поменять. Все остальное - разговор в пользу бедных (хомосоветикусов)

[psihiatr]

Население нужно поменять.

[vedmed]

Ещё раз пишу:

1) Федерализация смп

2) Введение единой нормативно-правовой базы (принятие Федерального закона о Службе Скорой Мед.Помощи, чётко прописывающего права, обязанности , источники финансирования,ответственность конкретных должностных лиц за неисполнение, контрольно-регистрирующую аппаратуру, каналы связи-управления-оповещения, применения экономических санкций к плановым ЛПУ, введение Единого Федерального стандарта оказания смп, Единого перечня штатного оборудования, штатного расписания, и т.д) Ибо до тех пор пока нет этого некому(юридически) неского(финансово и юридически) спросить, невозможно перевести деньги с поликлинники на смп за облечивание бабушки-ДЭПницы,и облизывание пьяного гегемониста, невозможно (юридически)босновать понятие "ложный вызов" невозможно применение ( юридически обоснованное КоАПП к примеру)

3) Обработка результата вызова по диагнозу.

4)Как следствие=> снижение необоснованных / ложных вызовов, улучшение материально-технического оснащения, улучшение административно-правовой защищённости бригад, и т.д.

Невозможно, при отсутствии единого /закона, адреса, пространства, etc/ прийти к какому-то результату-вектор движения отсутствует.

[markmayorov]

.деньги за "ложняки" не заставят население отказаться от такого удовольствия как "два поворота диска- три дурака близко"....

Заставят и ещё как! Деньги -то собственные, а не государственные! Главное,чтобы была,по выражению незабвенного В.И.Ленина, "неотвратимость наказания".

 

своими планомерными действиями, в одиночку, ему удалось снизить среднесуточную нагрузку до 4 - 5 вызовов на бригаду. 

В районе "отдельно взятой" подстанции, причём, небольшой, и только относительно хроников - вполне возможно. Но это не решает всеобщую проблему.

[cherry-man]

Коллеги, как Вы думаете, как можно уменьшить обращаемость населения на скорую помощь?

Набрать на 03, на трубку, НЕ ТУПЫХ медэвакуаторов,а с медобразованием обязательно. Два раза в месяц (если понравится, то чаще) заставлять их отрабатывать на линии. Упорядочить службу консультации по телефону, (многие проблемы днём в будни может решить участковый) и передавать вызов в поликлинику, если ситуация позволяет.

А вообще, правильно сказали некоторые, что всё дело тут в откате бабла, в связи с "увеличением обращаемости населения". И это неискоренимо, как вши в бомжовнике.

[MicDoc]

а если не оплатит, должен приходить судебный пристав и описывать диван, телевизор и холодильник

Не, первым предметом-телефон!

 

А по сабжу-ведь пробовали уже, и не раз.

Год или 2 назад в Ставрополе кажется, сделали так. И хронь-срань-любители не скучать начали писать во все доступные инстанции, вопить что их конституционного права на халяво лишили и они теперь впечале.

Про то что 95% вызовов от этой вопящей соцгруппы необоснованы и являются по сути ложными(т.к. не происходят в случаях внезапно... )-никто не вспомнил...

Вопли возымели действие, и всё вернулось на круги своя.

Нагрузка за этот период снизилась на 30-50%...

[Dr.Guevara]

Молодцы! Всё прекрасно пишете!

Слава Богу, это "форум пикейных жилетов" - от него мало что зависит, что мы здесь не напиши, ничегошеньки не изменится. А вот если бы изменилось? Представьте себе: завтра вызовы СМП начинают приниматься строго по профилю: "авто", "ножевое", "суицид", "придавило на стройке", "ОИМ ЭКГ-подтверждённый", "аритмогенный шок", "бронхоастматический статус", "анафилактический шок" и ещё 5-6 поводов... Это автоматически приведёт к сокращению количества подстанций и бригад СМП, к массовому увольнению персонала. Не стану сейчас рассуждать, как остальные РЕАЛЬНО тяжёлые пациенты будут добираться до отделений скорой помощи, вновь организованных при стационарах - допустим, эта проблема как-то решена (у всех "тачки", как в Штатах, и т.д.)... Но мы-то, мы? Врачам скорой помощи Минздравсоц-как-его-там предлагает, в случае невозможности работы по основной специальности, переквалифицироваться в управдомы во врачи функциональной диагностики и врачи-методисты ЛФК - попробуйте? Кому за сорок - освоить совершенно другую, чуждую, неинтересную специальность, для обучения которой на самом деле нужна клиническая ординатура, а будет "первичка", на которой никто толком не будет учить? И впахивать потом в поликлинике каждый день, за копейки? А фельдшера? Те, кто не поедет в село работать на ФАПы (в Москве, например, фельдшерских ведомственных здравпунктов осталось минимум миниморум!), должны будут идти в стационары на сестренские должности - раздавать таблетки. 50-летнему мужику, всю жизнь отпахавшему на БИТ-бригаде - слабо?

Понимаю, сейчас меня здесь заклюют и заплюют. И тем не менее, продолжаю утверждать, как и раньше: ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ! НАВСЕГДА КОНЧИЛАСЬ! ДАВИТЬ МАССУ, ГОНЯТЬ ЧАИ И ЗАБИВАТЬ КОЗЛА НАМ НА РАБОТЕ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ДАСТ! ИЛИ БУДЕМ ЕЗДИТЬ 24 ЧАСА В СУТКИ, ВЫХОДЯ ИЗ МАШИНЫ ТОЛЬКО НА ОБЕД И УЖИН - ИЛИ "СКОРЯГИ" НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

Прошу извинить за "крик", но ведь правда так всё оно и есть...

[medved81]

Скоряга будет!!!Без неё никуда.А кто на ней будет ехать на вызов,будь то кардиолог,анестезиолог,врач неотложных состояний,фельдшер либо парамедик-это вопрос времени.То что дешевле,то и будет.НО реформа в данной сфере не должна проходить за год-два,а как минимум лет 10,что бы переучить молодёжь и правильно проводить сторожил..Надеюсь меня поняли.

 

На счёт пахать.НУ НЕ МОЖЕТ МЕД РАБОТНИК НЕ ОШИБИТЬСЯ ПОСЛЕ 4 ВЫЗОВА,ДАВАЕМОГО ПО РАЦИИ..Я бы не хотел,что бы ко мне приехал врач(фельдшер)в таком состоянии.

 

Опять же количество вызовов-приведу пример,по нормам(беру стационар)один врач-анестезиологореаниматолого на 6 больных не аппаратчиков,или4 аппаратчика.За "излишек"доплата.Но этого нет ,как на СП так, и в стацах.Доплаты за больных(официально )нет.Вопрос,а на х......я?

[ЛВС]

Снизить обращаемость на 03 можно только через реформу амбулаторно-поликлинического звена. Нужен врач общей практики, со всеми навыками и оснащением, которые ему полагаются по специальности: оказание неотложной помощи (соответственно набор медикаментов и инструментов для этого), проведение УЗИ, глюкометрия, регистрация ЭКГ. Даже если исключить специфические ЛОР-навыки и осмотр глазного дна, это будет обслуживание 80% непрофильных вызовов 03. Любой повод типа "температура", головня боль", "кардиалгия для линейной бригады" и пр. будет сопровождаться комментарием: обратитесь к своему семейному врачу. И телефоны офиса врача общей практики на каждой лесничной площадке. У этого врача должна быть достойная зарплата, личный транспорт и разумная численность обслуживаемого участка. И без маразма типа "норматив статталонов" и пр. На Западе, если не ошибаюсь, бывает что-то типа объединений 2-3 врачей ОП, обслуживающих один участок (по типу -1 в офисе, остальные "в поле" или наоборот в зависимости от структуры обращаемости в данный момент). На мой взгяд, вполне то что надо. И скорость обслуживания будет хорошей, ведь врач знает 95% больных и всю их подноготную. Ввести дежурство таких врачей и в ночной время, разумеется, правильно оплачиваемое. А для 03 - "падение с высоты", "обгорел на пожаре", ДТП и пр. А если врач ОП поймает ИМ ЭКГ-подтвержденный, вызов 03 на себя.

[ЛЕО 333]

Снизить обращаемость на 03 можно только через реформу амбулаторно-поликлинического звена. Нужен врач общей практики...

Государство попыталось это сделать, но опять же с Российским уклоном - наобещало с три короба, а как дошло реализации, оказалось, что нужны ОГРОМНЫЕ финансы на соответствующую материально-техническую базу, подготовку врачей. Открыли с помпой энное количество и ... И вспомнили, у них же есть ШТРАФБАТ-скорая, и обязали ее обслуживать любой ПУК у больных, мотивируя тем, что любая болячка может осложнится, вплоть до летального исхода. Так что говорить о снижении вызовов бессмысленно. Это вопрос государственной политики в здравоохранении.

[Mikhail]

Молодцы! Всё прекрасно пишете!

Прошу извинить за "крик", но ведь правда так всё оно и есть...

Ну, не вечно же у руля будут дилетанты, гробящие медицину! Конечно, скорая будет всегда. Она всегда была кузницей кадров, всегда значительную долю персонала составляли совместители, которые учили и сами учились! А сейчас? Отрезали возможность ротации кадров - погубили преемственность и лишили врачей перспективы. Ещё и радуются...

[Trepalcin]

ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ! НАВСЕГДА КОНЧИЛАСЬ! ДАВИТЬ МАССУ, ГОНЯТЬ ЧАИ И ЗАБИВАТЬ КОЗЛА НАМ НА РАБОТЕ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ДАСТ! ИЛИ БУДЕМ ЕЗДИТЬ 24 ЧАСА В СУТКИ, ВЫХОДЯ ИЗ МАШИНЫ ТОЛЬКО НА ОБЕД И УЖИН - ИЛИ "СКОРЯГИ" НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

Прошу извинить за "крик", но ведь правда так всё оно и есть...

Кровью,что ли,пишите...

[Lacmus]

Dr.Guevara, не согласен с Вами. Разве штат скорой значительно расширили за последние годы? Растет только нагрузка, количество и состав бригад изменился мало. Помимо количества вызовов добавились еще и новые требования к оказанию помощи, дополнительное оборудование. Так что, при сохранении нынешней политики партии и одновременном снижении нагрузки хотя бы вполовину (за счет не профильных вызовов) никакого сокращения не будет. Другое дело, что к оставшимся профильным требования будут еще выше.

[лерыч6487]

Количество и состав бригад, какой был много лет назад,такой и остался,хотя население города значительно пополнилось.На станции(по крайней мере у нас)растёт только количество работников ИТР.Уже второй этаж под них перестроили.

[Lazaret]

Снижение обращаемости зависит от многих причин. Одна из главных-отношение к непрофильности обслуживания начальства. Приведу реальную историю: принимается вызов на подстанции с поводом "рана 7 дней назад, нагноилась, температуры нет, к хирургу в поликлинику большая очередь, обработайте хоть что ли...". Диспетчер отказывает в вызове, рекомендуя на прием в поликлинику. Вызывающий недоволен, требует переключить на старшего врача, чтобы выразить жалобу. Старший врач выслушивает и отказывает в вызове, дав те же рекомендации-в поликлинику. Вызывающий грозится жаловаться главному врачу. Старший врач (он же главный врач, он же нештатный специалист по скорой минздрава...берет смены старшим) говорит, что если не нравится сидеть в очереди, можете жаловаться в минздрав...я вашу жалобу и там рассмотрю. Вот такие дела. Под такой защитой и не страшно работать диспетчерам. Ломать менталитет и отношение к экстренной службе надо у населения.

[VIKTEN03]

Ломать менталитет и отношение к экстренной службе надо у населения.

Это,на мой взгляд ПЕРВОЕ,с чего нужно начинать.Это не требует особенных вложений!Нужно напомнить и себе,и ЛЮДЯМ с какой целью создавалась служба СП:оказание помощи на улице,в общественных местах,при УГРОЖАЮЩИХ ЖИЗНИ состояниях!А дальше нужна законодательная база,чтобы диспетчеры,ст.врач были защищены и не боялись отказывать явно "непрофильным" пациентам(болит зуб,ухо,колено,пятка...,плановые транспортировки-на такси и личном транспорте)И вообще,настойчивее призывать людей пользоваться СВОИМ авто.Ребенок подскользнулся-упал дома=>выясняем состояние(чаще всего вызывают для подстраховки)будьте добры:такси=>к травматологам-вперед!Повод к вызову"кричит"-тоже считаю не наш.А еще вызывают:болит ножка после прививки в поликлиникубегоммарш!Много,очень много лабуды,причем,заведомо-лабуды.Если есть хоть малейшее сомнение,конечно,принимать вызов.И хорошо бы,все-таки,ввести систему штрафов-тогда точно пропадет желание "проконсультироваться" в 3ч ночи,"проверить сахар" на дому,снять ЭКГ..и тд Воспитывать нужно население!И прежде всего,начальство не должно устраняться от этих мер.А то сейчас у нас политика-"как бы чего не вышло"...

[гриф30]

1 Ввести плату за повторный вызов по вине больного (отказ от осмотра, отказ от госпитализации, актив 03 в связи с отказом и подобные)

2 Чётко разграничить Скорые и Неотложные вызовы. За вызовы по поликлиническим случаям выписывать счёт страховой компании больного. Она сама с ним потом разберётся. )))

3 Ввести в схему оказания помощи обязательное предъявление больным полиса страхования. Без регистрации и полиса - госпитализировать в обязательном порядке. После лечения - счёт за него или общественные работы на ту же сумму.

4 Изменить форму отчёта Скорой Помощи перед городом. Пока отчёт идёт по количеству обслуженных вызовов - ничего не изменится.

 

как всегда улыбнуло мнение человека возомнившего себя дескать свозили к глав.врачу теперь могу все

1.как часто такие вызовы повторные как Вы говорите по вине больного?..я могу по пальцам пересчитать. и потом если в течении 24 часов больной вызывает с другим поводом, который все равно пройдет как повтор.Вы будете требовать с него мани?

2.как так разграничить.Вы все не поймете где вы работаете?..на ССиНМП..и неотложной помощи-поетому ваши ети недовольства давние никому не интересны.не нравится неотложка..идите работать в другое место.

3.как вы это представляете?..вызывать милицию?..тоесть сами провоцируете задержку бригад для ожидания нарядов..а как следствие увелеичение нагрузки на другие бригады*

4.вы говорите как канцелярскя..сами знаете кто.что изменит Ваше (вернее не Ваше-от Вашего зависить ничего не будет)другая отчетность?

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ! НАВСЕГДА КОНЧИЛАСЬ! ДАВИТЬ МАССУ, ГОНЯТЬ ЧАИ И ЗАБИВАТЬ КОЗЛА НАМ НА РАБОТЕ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ДАСТ! ИЛИ БУДЕМ ЕЗДИТЬ 24 ЧАСА В СУТКИ, ВЫХОДЯ ИЗ МАШИНЫ ТОЛЬКО НА ОБЕД И УЖИН - ИЛИ "СКОРЯГИ" НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

 

Согласен полностью с Dr.Guevara!Ни о какой расслабухе не может быть и речи.Наши канцелярские крысы распорядятся принимать всё подряд,каждое,даже самое идиотское обращение на Скорую.Им как серпом по testis,если количество вызовов уменьшится.

[drEL]

Мы не защищены,работаем по принципу "клиент всегда прав".А брать деньги за необоснованные вызовы не получится,т.к. тот,кто вызывает "03"не по делу, уверен,что он больнее всех на свете.И каждый из нас,пару раз сходив в суд и помотав там нервы,на третий раз подгонит карту вызова под стандарты,и вызов будет обоснованным.Иногда проще не связываться.И это не только на скорой.Сколько больных лежат в стационарах "ни с чем",и ничего с этим не поделаешь,люди очень хорошо знают,кому жаловаться,а все жалобы рассматриваются в пользу больных.Вот и лечим здоровых скандалистов,а действительно больные люди часто не дожидаются помощи.

[drlys]

А брать деньги за необоснованные вызовы не получится,т.к. тот,кто вызывает "03"не по делу, уверен,что он больнее всех на свете.

Не поэтому не получится, а потому, что конституция у нас предполагает бесплатную медицинскую помощь любой швали её захотевшую.

[Death]

за 5 мес работы в пункте СМП(одна бригада из одного) снизил кол во вызовов в свою смену путем адекватного лечения хроников их же лекарствами да были повторы раза 3 но опять таблеточка и досвидания. теперь звонят тока по делу На той смене вся укладка таблеток закончилась дачники понаехали. Мрут прямо на грядках.

[psihiatr]

.Вот и лечим здоровых скандалистов,а действительно больные люди часто не дожидаются помощи.

Халявы на всех "страждущих" давно уже не хватает.Вот и приходится наблюдать борьбу за ее остатки среди паразитов без малейших рудиментов совести,а у действительно больных людей нет ни сил,ни должной наглости ,что бы с ними конкурировать.

[PapaDoc]

Малая толька дополнений от меня. Во всех наших и официальных словопрениях я не услышал одной из главных, на мой взгляд, вещей. СМП, как и любая другая экстренная служба, должна работать В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ! Где вы видели, чтобы, например, пожарные выполнили без заезда, скажем три результативных вызова?

[markmayorov]

СМП, как и любая другая экстренная служба, должна работать В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ!

Как и во всём цивилизованном мире! Следуя нашей совковой логике, нужно и пожарников загружать - пусть проверяют мусорные баки на предмет "пожароопасности" (аналог ночного скоропомощного контроля АД).