Как раздеть мотоциклиста

[Geka]

.

Вот он[

я взял в одном стационаре ножницы для срезания гипса, тоже помогают раздевать, но такой ножик тоже надо приобрести и сравнить.

[cherry-man]

Быстро и эффективно расправляется со всем- от шнурков и ватников (по моему - что само погано режется ножницами) до курток и бот тех же мотоциклистов.

Ой-ёёёёй! А кто уверен, что выздоровевший поганец потом не прийдёт с большими финансовыми претензиями по поводу опаскудленной одёжи?! В 94-м, помню один уже на станцию приходил с жалобой на испорченные (разрезанные нами ) дОООрогущие мириканьские джинсы... А года 2 назад были звонки по поводу изрезанного "пуховика". Хренушки! Или заявление при свидетелях, что не даёт своё разрешение, или ... пусть терпит этот принудительный стриптиз.

[Taravan]

Я вот что думаю, куртка такая замечательная, если нет открытых переломов и наружного кровотечения, может её не снимать. На рукавах такие штучки интересные, я думаю на них сверху шины лучше будут держаться. И на спене, и на груди. Если наобарот куртку застегнуть по плотнее, больного быдет легче перенести но щит или вакумный матрас. Ах да, черт! АД не сможешь измерить, черт! Ну а подколоться можно в кисть. Или срезать куртку с одной желательно не поврежденной руки, и АД измерить, и подколоться.

 

Полностью согласен. Априори подозревать политравму, соответственно действовать -обезболивать,наливать, шинировать. Грубое раздевание в автомобиле может добить клиента. АД измерять вообще непрофессионально - пульс на периферии= АД>70 мм.рт.ст. Ну а подколоться можно и в ярёмку.

[Dr.asist.Raimonds]

Доценту, на удаление.

[Bembis]

АД измерять вообще непрофессионально - пульс на периферии= АД>70 мм.рт.ст. Ну а подколоться можно и в ярёмку.

 

 

Да вообще обследовать пациентов - как то не профессионально! А оценивать гемодинамику вообще так - если говорит, значит давление есть. Только зачем при этом яремку пунктировать мне вот непонятно.

[Taravan]

Я понимаю, что некоторым докторам трудно отделаться от стереотипов поликлиники и стационара. Вы больному ещё талончик на приём выпишите ( с 10 до 11 пятая очередь) и ЭКГ снимите. А кровотечение в брюхо подождёт. У себя в стационаре хоть заобследуйтесь. На скорой обследование ни в коем случае не должно задерживать госпитализацию. Оценивать гемодинамику нужно быстро и в основном по пульсу и цвету кожных покровов. Любопытство своё удовлетворяйте в приёмном покое, где найдётся достаточное количество рук,чтоб помочь ЩАДЯЩЕ разоблачить пациента. От того, что вы найдёте лишний перелом тактика ваша всё равно не изменится - обезболите, нальёте, иммобилизируете, заинтубируете если нужно ( может вы непременно хотите заинтубировать ректально - вот для чего вы их раздеваете?).

В который раз убеждаюсь, что далеко не всех кто работает на скорой можно назвать профессионалами.

[BoB]

По поводу раздеть\нераздеть...

Ночь. Самоходом в пр.покой доставлен труп (25-30лет). При осмотре - колото-резанное ранение предплечья. Жгут.Труп попытались оживить - СЛР + массивная инфузия, при параллельном раздевании тела (Сибирь, весна) срезали одежду - прочные спортивные штаны двуслойные, из ткани типа "болонь" - исподнее(хб кальсоны) было пропитанно кровью, из разреза выпали несколько сгустков крови грамм по 400-500... И тут показалось ещё одно ранение - косо, снизу вверх пересечена бедренная артерия .

Со слов доброхотов - тело пришло в машину само, попросило отвезти его в больницу, и жалилось на рану в предплечье, коию и перевязали. Везли где-то 30 минут. Привезли...

Это я к чему? К тому, что не раздев и толком не осмотрев - можно так попасть, что судебные разборки с ценной шмоткой покажутся пикником...

[Taravan]

Вы коллега не в тему попали. У мотоциклиста конечно может быть ножевое ранение в БА, но плотно облегающий костюм как раз лучшее средство остановки кровотечения и его в этом случае как раз не надо разрезать и снимать. Спасибо за поддержку моего мнения, пусть и неосознанную.

[DrGimly]

У мотоциклиста конечно может быть ножевое ранение в БА, но плотно облегающий костюм как раз лучшее средство остановки кровотечения и его в этом случае как раз не надо разрезать и снимать.

Коллега, я прошу прощения, но вы сами то хоть раз в жизни ВИДЕЛИ кровотечение из бедренной артерии? Даже хотя бы поверхностной (не говоря уж про общую). Извините, но НИКАКОЙ плотно облегающий костюм тут помочь не сможет. Прицельно наложенная тугая давящая повязка не всегда адекватно останавливает кровотечение после ПУНКЦИИ бедренной артерии обычной иглой у больных с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей III степени по Лериш-Фонтену с НК II-III и синдромом Лериша, а вы про ножевое... БРЕД!

[555555]

Смотреть больных, оценивать гемодинамику и измерять АД нужно, спору нет. Но нередко полное раздевание пациента с тяжелой скелетной травмой в холодной машине зимой нанесет больше вреда, чем пользы. С опытом приходит некое равновесие "необходимость - достаточность". Например : нужно ли снимать обувь у человека и внимательно осматривать голеностоп, стопу, если уже ясно, что есть перелом бедра, а значит будет и обезболивание и шинирование с захватом 3-х суставов? Да, диагноз будет точнее, но дополнительная травматизация, лишнее охлаждение пойдут ли на пользу? А вот с АД однозначно, рукав резать и мерять.

[BoB]

У мотоциклиста конечно может быть ножевое ранение в БА

К сожалению, но отломки кости достаточно хорошо режут и артериальные, и венозные сосуды, да и в момент ДТП есть масса предметов, посредствам которых будут приченены колото-резанные, рубленые, рвано-ушибленные раны, и наличие ножа\топора\пилы для их нанесения вовсе необязательно. Прикрытые одеждой они не вызовут вашего беспокойства, но ... Ещё надо учесть и то, что одежда смещается, и рана далеко не всегда находится под прорехой. У мотоциклистов к обычным на ДТП ранящим агентам (детали кузовов авто-мототехники) добавятся и те, что он "соберёт", пока находится в свободном полёте. По поводу разуть-не разуть ... Вспомните анатомию нижней 1\3 голени и голеностопного сустава. И попробуйте сопоставить всякие хитрые переломы , ну , для краткости - 2х-3х-4х лодыжечные (а у мотоциклистов они выраженны в максимуме смещения) и, представте себе дальнейшую судьбу ноги... Например, интерпозиция малоберцовой артерии на час - полтора, а дальше - танец с саблями. Вспомнят вас и не один раз, и недобрым словом. Травматолог (и пациент) вам будет благодарен, если вместо обычно наложенной на деформированную конечность шиины в очень нехорошем анатомическом положении вы её приведете хотя бы к средне-анатомическому. О вправлении речь не идёт!!! Понятно, что так транспортировать и проще и быстрее, но это допустимо только на войне.

Так что, и раздеть, и разуть ...

[Vakik]

5 копеек в поддержку Таравана...

Народ, а давно у нас шина на голое тело стала накладываться? А жгут (раз уж о кровотечении речь?) Простите, но ИМХО - задача раздеть стоит уже в приемном покое, причем раздевать травмированного с переломами чревато нарушением стабильности гемодинамики (если таковая стабильна) в результате вторичного повреждения сосудов костными отломками, усилением болевого синдрома и др.

"Раздевать" нужно минимально достаточно - для осуществления венозного доступа для адекватной инфузии достаточно одной руки (двух - если совсем все плохо) и воротниковой зоны. Шлем, конечно, сразу в сад. А давление измерить можно и через одежду (ежели манжета позволяет и фонендоскоп адекватный). Распахнуть грудную клетку для аускультации и при необходимости дренирования плевральной полости. Остальное снимать на ДГЭ бессмысленно

[Dr.asist.Raimonds]

Доценту, на удаление.

[Bembis]

5 копеек в поддержку Таравана...

А давление измерить можно

 

 

Так давление мерить же не надо.

[Vakik]

Так давление мерить же не надо.

Ну так, у него в пальцах встроенный Коротков

Если серьезно - с одной стороны один кто-то с веной ковыряется, второй капельник собирает, если третьему заняться нечем, то можно манжету накинуть Обследование в таких случаях проводится параллельно с лечением.

[Dr.asist.Raimonds]

Доценту, на удаление.

[Vakik]

Действительно.

Лежит парень, пульс нитевидный, в ДТП попал, дышит через раз - алгоритм действий какой? Сначала обследование минуты на 2-5, или все-таки параллельно работать будем?

[Dr.asist.Raimonds]

Доценту, на удаление.

[555555]

Именно по алгоритму и будем.

A - Попытка контакта, осмотр

В - Дыхание, грудная клетка. Осмотр.

С - Пульс (в данном случае срочное вливание жидкостей i/v)...

 

Ну и потом давления, переносы, матрасы и прочее.

А обезболить? Перенос "на живую"? Нет, категорически не согласна!!! Осмотри, обезболь, потом шинирование и перенос!.

[Bembis]

А обезболить? Перенос "на живую"? Нет, категорически не согласна!!! Осмотри, обезболь, потом шинирование и перенос!.

 

 

Уй уй. Нет, обезболиванием до стабилизации можно пациента потерять. ABC в первую очередь, и потом более подробный осмотр, оценка проводимой иммобилизации и выбор метода обезболивания. Перенос в зависимости от травм до или после и условий (в бензине же сидеть не будете, я надеюсь). Но подержка дыхания и циркуляции сразу на месте, в салоне аварийной машины, где угодно. Но сразу.

[555555]

В подавляющем большинстве случаев сразу, не месте измеряю АД, ставлю вену, и обезболиваю. Потом иммобилизация и переноска. Ну как можно таз- бедро сломаное перекладывать без обезболивания. Человек -то в сознании. Даже если пациента"заклинило", чаще всего до руки-вены добраться можно. Если АД совсем "в ноль", все одновременно: льем, тащим, шинируем.

Изменено 2 Июля, 2009 в 15:18 пользователем Bembis
Ув. коллега! Не забываем убирать не нужные длинные цитаты.

[Paramedic112]

Господа-товарищи, предлогаю компромисный вариант измерения давления Манжеткой, но по пульсу (если есть оно, это давление) так оно быстрее. Когда имеем дело с политравмой, нам гораздо интереснее систолическое давление...и быстренько все остальное. Если надо- будем раздевать уже в машине по ходу, после того как наркота действует и капельники капают.

В тех условиях, в которых работаем мы- раздевают ооочень редко. Из личного опыта, раздевать приходилось один раз, тогда мотоциклисту просто разорвало бедро "кенгурятником" джипа, вместе с комбезом порвало...

[Taravan]

Объясните мне скудоумному на кой чорт вы при политравме измеряете АД. Что вы там хотите увидеть? Гипертонический криз? Быстрее пентамин подкалывать? Низкое будет давление. НИЗКОЕ. Или вообще никакого не будет. Или будет ещё слегка нормальное, если авария прямо на ваших глазах, но скоро упадёт. Но действия то ваши от этого не изменятся - один фиг венозный доступ и массивная инфузия.

Дак зачем вам точные цифры АД - на диспансерный учёт ставить?

 

Старый я. Много лет наблюдаю работу скорой на улице. Что первым делом кидаются делать доктора? Пральна -измерять АД. Иногда ещё через пальто. Дэбилы. Вот как вижу такое - ставлю диагноз-дэбил. Публика правда любит, чтоб доктор измерял АД на аварии. У публики стереотип такой. На то она и публика. Но не превращайте скорую в публичный дом.

[Vakik]

АД измерить в данном случае надо, конечно (для уточнения степени шока ), но это не первоочередная задача. Впрочем, свое мнение выше я уже изложил, и так понимаю, что глобальных возражений не возникло. остановимся на том, что шлем снять в случае ДТП надо обязательно (в мордочку заглянуть), далее по обстоятельствам (грудь, руки, больше раздевать не стоит)

Шинировать будем прямо на костюм, туда же на костюм же и манжету, жгут, прочие приблуды в минимально достаточном количестве.

 

2 bembis: за счет чего мы должны потерять кого-то при обезболивании до иммобилизации? Понятно, что стабилизация гемодинамики и дыхания на первом месте, с этим никто не спорит, и НЛС поперед батьки до начала инфузии не полетят

[Гость Nalimss]

.