rikk Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 18:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 18:46 http://base.consulta...ase=LAW;n=96009 Документ, конечно, серьёзен. Но, весь "приказной" смысл перечёркивается пунктом 2 последнего: " 2. Рекомендовать руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь, обеспечить введение формы отраслевой статистической отчетности и учетных форм, утвержденных настоящим Приказом..." То есть, Приказ лишь однозначно утверждает формы документов, но непосредственное их применение носит лишь рекомендательный характер. Таким образом та часть приказа, о использовании этих форм, не обязательна к исполнению. Занятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:43 ну так увольтесь, нам легче будет, Ну зачем так радикально ?! Ведь руководство без идиотов подчинённых с голоду помрёт . Для этого (для себя) и выводили специальную породу дебилов-подчинённых путём истребления настоящих профессионалов . Опять же , личное самоутверждение . Рядом с безмолвным , услужливым идиотом всегда приятно чувствовать своё превосходство , профессиональную и личную значимость . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:50 Ну зачем так радикально ?! Ведь руководство без идиотов подчинённых с голоду помрёт . Для этого (для себя) и выводили специальную породу дебилов-подчинённых путём истребления настоящих профессионалов . Опять же , личное самоутверждение . Рядом с безмолвным , услужливым идиотом всегда приятно чувствовать своё превосходство , профессиональную и личную значимость . да не, все не так)))) к сожалению....все плохо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuvasa Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 09:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 09:30 Нам запретили использовать Нифедипин при гипертензии и парентеральное введение (Магний, Фуросемид, Эбрантил), кроме осложнённых кризов. Моксонидин, Каптоприл, Анаприлин наше всё. Запрещено вводить Эуфиллин на астму, кроме статуса, либо с согласия больного, которое он оформляет в карте в произвольной форме "Хачу Эуфелин". Запрещщено вводить Но-шпу с Платифиллином одному больном, ибо типа оба спазмолитика. Всё это по требованию страховых компаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:26 У нас тоже много чего запрещено. Но кто считает таблетки нифедипина? И вапче. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuvasa Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:36 У нас тоже много чего запрещено. Но кто считает таблетки нифедипина? И вапче. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. У нас это обязательно к исполнению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:39 Нам запретили использовать Нифедипин Причём , до недавнего времени этот препарат считался чуть ли не панацеей от ГБ . Потом в дурной башке изобретателей реформ что-то щёлкнуло не в ту сторону и ... вуаля ! Нам запретили использовать Нифедипин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:50 Вот видите, как вам не повезло. А я применяю то, что посчитаю нужным в рамках своей компетенции. Вроде бы, нареканий не было. И комбинация "но-шпа+платифиллин" - никакой не криминал. Доказательств её неэффективности не видел. Наоборот. Применение двух препаратов из разных групп (миотропный спазмолитик и М-холиноблокатор) всегда считалось рациональным. Есть даже фиксированные комбинации в виде того же Спазмалгона. Так что, если вы сможете доказать рациональность своих назначений, не вижу препятствий. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lex Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:37 Причём , до недавнего времени этот препарат считался чуть ли не панацеей от ГБ . Потом в дурной башке изобретателей реформ что-то щёлкнуло не в ту сторону и ... вуаля ! ну. по нифедипину было что может вызвать резкое снижение АД...и в самом деле. пару раз видел такое ...ну а раз"может" . то на всякий случай лучше запретить, вдруг чЁ с согласия больного, которое он оформляет в карте в произвольной форме "Хачу Эуфелин" а "хачу марфин" писать не надо ? Блин . законы Паркинсона в действии - "вказивки" будут множиться и множиться до полной парализации работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:57 Запрещщено вводить Но-шпу с Платифиллином одному больном, ибо типа оба спазмолитика. Всё это по требованию страховых компаний. Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если Трамал не помог. И на ОКСах, если анальгин не обезболил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:50 Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если... И ...если... Ой! А что? Но-шпу с платифиллином? Жуть какая. Вот это уже действительно - маразм. Ааааа! Прошу пардону. Сильно буквально понял пост. Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп, сочетание которых может быть рациональным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:25 Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если Трамал не помог. И на ОКСах, если анальгин не обезболил. а что, в Питере ОКСы анальгином обезболивают? А травмы с шоком трамалом??? Опа, а Багненко и не знает))))) Кабздец просто.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:01 .....И комбинация "но-шпа+платифиллин" - никакой не криминал. Доказательств её неэффективности не видел. Наоборот. Применение двух препаратов из разных групп (миотропный спазмолитик и М-холиноблокатор) всегда считалось рациональным. Есть даже фиксированные комбинации в виде того же Спазмалгона. Всё так, всё так. Но посмотрите на это глазами финансиста - он то должен вам оплачивать 2 препарата. С его точки зрения нормального человека это всё равно что покрасить стену синим, а следом покрасить красным - двойной расход дефицитной импортной краски. Ну да ладно - тут мы ему допустим доказали и он понял - хотя бы на примере той же стены - пусть двойной слой краски будет держаться вдвое дольше. Но, а если ваша высокомудрая терапия не прокатила и вы затем везёте клиента в больничку и финансист ещё и тамошнее лечение оплачивает. Тут уж извините я могу оказаться и на стороне финансиста, т.е. простого здравого смысла - вы уж если методами высокомудрой терапии, непонятными простым смертным владеете, то гоните результат - нах.... мне как финансисту не нужны ваши выеб.........ны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:29 в Питере ОКСы анальгином обезболивают? Больше скажу, можно и по всей РФ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 24 декабря 2012 г. N 1387н Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп Так анальгетики жи все! А травмы с шоком трамалом??? Один высокопоставленый организм решил что Промедол не нужен, а остальные преп-ты выглядят не так клёво. Опа, а Багненко и не знает))))) Дык у нас есть специально обученный Чиновник-фан, который не может не информировать о творящемся произволе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:35 ...двойной расход дефицитной импортной краски... Ну, во-первых. Почему же - импортной? Ну, не нравится Но-шпа, возьмите дротаверин или, вообще - папаверин. Все краски - отечественные. Во-вторых, Вам, как финансисту, должно быть понятно, что двумя банками отечественной краски можно покрасить бОльшую площадь. В-третьих, тут как раз и срабатывает знаменитый закон перехода количества в новое качество. Эффект будет не складываться, а умножаться (получим приятный фиолэтовый оттенок). Для надёжности можно всё залакировать анальгином (ещё пара банок отечественного лака). Для типичной почечной колики этого может вполне себе хватить. Ну, а ежели посыпется штукатурка из-под краски, так тут без капремонта не обойтись. Хотя... эксперт СМК - это никакой не финансист. В его задачи входит следить, чтобы стенки красились по феншую. Говорит - фиолэтовый - не в моде, значит крась в синий... Бедно, бледно, но по феншую. Один высокопоставленый организм решил что Промедол не нужен, а остальные преп-ты выглядят не так клёво. Ну, не знаю. По-мне, так фентанил рулит! Я вообще люблю всякое там... на "Ф" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 12:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 12:16 в новом году, придут 8 страховых компаний.. В новом - придут, в следующем - уйдут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 13:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 13:28 ...что, в Питере ОКСы анальгином обезболивают? А травмы с шоком трамалом??? Жека А Багненко у нас уже в эксперты затесался? Или где-то сказано, что алгоритмы я не должна соотносить с интенсивностью болевого синдрома? Или в Москве алгоритмы применяются бездумно? Потому как начальник велел? Ну, это же неправда, Женечка )) Или мы уже проводим исключительно монотерапию метамизолом при купировании ОКС? Нет же? Применили вкупе с прочим метамизол, болевой купировали и везём )) Не купировали, пишем, что не эффективно и применяем фентанил... По возрастающей... У нас ОКС получает индивидуальное направление... Поступает, минуя приёмный покой... Прямо на койку... В кардиохирургию )) Жень, всё отработано до мелочей...Главное, у нас все пациенты получают карт-бланш быть доставленными в стационар... С ОКС ли, с острым животом ли... А вот стационар будет разбираться, мезентерий ли там иль просто кишка возмущаяется... ОКС ли там иль корешковый впервые сыграл победный туш )) А что касается Багненки, так его фанфары звучат всё приглушённее: бають, что все больницы, где поспешили реформировать ПО в достославные ПДО, сворачивают это действо )) Не выигрышно это дело оказалось - ПДО... А ещё бають, что военспецы, рекрутированные Багненкой на должности Главных врачей больниц-тысячников, абсолютно неспособны оказались руководить гражданскими лiкарнями... Да ещё, поговаривают, финансы при них как-то подозрительно тают со счетов больниц )) Такшта между нами не нужно упоминать этого товарисча всуе )) Не любим его мы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 15:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 15:15 Жека А Багненко у нас уже в эксперты затесался Блин, Елена, честно скажу - все не осилил))) Что касается купирования ангинозного приступа при ОКС, то морфин - это препарат выбора, фентанил - тоже с оглядкой на ПЖ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
haron_03 Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 18:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 18:38 ...С его точки зрения нормального человека... Где ж на Скорой нормальные и высокомудрые работают? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 20:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 20:36 Где ж на Скорой нормальные и высокомудрые работают? Обижаете, коллега! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 00:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 00:59 Больше скажу, можно и... Какое то странное примечание в документе: "...Лекарственные препараты для медицинского применения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, назначаются в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения и фармакотерапевтической группой по анатомо-терапевтическо-химической классификации, рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения, а также с учетом способа введения и применения лекарственного препарата...." ИМХО. Метамизол может входить при комбинированном обезболивании, да и то с оговорками. Видимо так это и имелось ввиду. Но никак уж не монотерапией/пошаговой комбинацией нитрат + аналгин. Это реальные грабли - не наступайте на них... Применили вкупе с прочим метамизол, болевой купировали и везём )) Не купировали, пишем, что не эффективно и применяем фентанил...По возрастающей... Да нет же. Читайте внимательно этот странно оформленный документ - никакой нарастающей, (типа - сперва анальгин, потом, если нет эффекта, то НЛА) там непредусмотрено! Посмотрите частоту применения НЛC по этому же стандарту - онo 90% при ОКС БПST, а при ОКС СПST вовсе 100%. Применение же метамизола - 50%. Чисто математически даже понятно, что никакой нарастающей тут нет. Ибо метамизол можно дать в догонку, к НA, но никак уж на оборот. ИМХО. ... Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп, сочетание которых может быть рациональным. Рациональный подход по лечению ангинозных болей - нитрат+НЛС+ЧКВ/ТЛТ. Включение трамадола в схему обезболивания при ОКС - вопрос спорный, и ситуации, где такое необходимо, далеко не стандартные. Но в принципе право на жизнь может быть и имеют. Если есть специфическая необходимость. По мне так схема - нитрат+аспирин+НЛС+блокатор уже достаточно "мультимодальна" сама по себе, если лечим именно ангинозную боль. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 04:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 04:20 Какое то странное примечание в документе: Вы остальные наши Стандарты не читали Там еще смешнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 05:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 05:12 Вы остальные наши Стандарты не читали ... Читал некоторые... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 14:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 14:53 Включение трамадола в схему обезболивания при ОКС ... Я не имел ввиду ОКС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 17:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 17:13 Я не имел ввиду ОКС. прошу прощения, я пропустил что в дискуссии разговор не только об ОКС, но и про травму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.