rikk Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 18:46 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 18:46 В 05.12.2015 в 09:42, doktorina сказал: http://base.consulta...ase=LAW;n=96009 Документ, конечно, серьёзен. Но, весь "приказной" смысл перечёркивается пунктом 2 последнего: " 2. Рекомендовать руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения, руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь, обеспечить введение формы отраслевой статистической отчетности и учетных форм, утвержденных настоящим Приказом..." То есть, Приказ лишь однозначно утверждает формы документов, но непосредственное их применение носит лишь рекомендательный характер. Таким образом та часть приказа, о использовании этих форм, не обязательна к исполнению. Занятно. Цитата
wera772 Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:43 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:43 В 05.12.2015 в 19:09, Geka сказал: ну так увольтесь, нам легче будет, Ну зачем так радикально ?! Ведь руководство без идиотов подчинённых с голоду помрёт . Для этого (для себя) и выводили специальную породу дебилов-подчинённых путём истребления настоящих профессионалов . Опять же , личное самоутверждение . Рядом с безмолвным , услужливым идиотом всегда приятно чувствовать своё превосходство , профессиональную и личную значимость . Цитата
Geka Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:50 Жалоба Опубликовано 5 Декабря, 2015 в 19:50 В 05.12.2015 в 19:43, wera772 сказал: Ну зачем так радикально ?! Ведь руководство без идиотов подчинённых с голоду помрёт . Для этого (для себя) и выводили специальную породу дебилов-подчинённых путём истребления настоящих профессионалов . Опять же , личное самоутверждение . Рядом с безмолвным , услужливым идиотом всегда приятно чувствовать своё превосходство , профессиональную и личную значимость . да не, все не так)))) к сожалению....все плохо.... Цитата
kuvasa Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 09:30 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 09:30 Нам запретили использовать Нифедипин при гипертензии и парентеральное введение (Магний, Фуросемид, Эбрантил), кроме осложнённых кризов. Моксонидин, Каптоприл, Анаприлин наше всё. Запрещено вводить Эуфиллин на астму, кроме статуса, либо с согласия больного, которое он оформляет в карте в произвольной форме "Хачу Эуфелин". Запрещщено вводить Но-шпу с Платифиллином одному больном, ибо типа оба спазмолитика. Всё это по требованию страховых компаний. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:26 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:26 У нас тоже много чего запрещено. Но кто считает таблетки нифедипина? И вапче. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. 1 Цитата
kuvasa Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:36 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 10:36 В 06.12.2015 в 10:26, ФОРМАлин сказал: У нас тоже много чего запрещено. Но кто считает таблетки нифедипина? И вапче. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения. У нас это обязательно к исполнению. Цитата
wera772 Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:39 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:39 В 06.12.2015 в 09:30, kuvasa сказал: Нам запретили использовать Нифедипин Причём , до недавнего времени этот препарат считался чуть ли не панацеей от ГБ . Потом в дурной башке изобретателей реформ что-то щёлкнуло не в ту сторону и ... вуаля ! В 06.12.2015 в 09:30, kuvasa сказал: Нам запретили использовать Нифедипин Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:50 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 11:50 Вот видите, как вам не повезло. А я применяю то, что посчитаю нужным в рамках своей компетенции. Вроде бы, нареканий не было. И комбинация "но-шпа+платифиллин" - никакой не криминал. Доказательств её неэффективности не видел. Наоборот. Применение двух препаратов из разных групп (миотропный спазмолитик и М-холиноблокатор) всегда считалось рациональным. Есть даже фиксированные комбинации в виде того же Спазмалгона. Так что, если вы сможете доказать рациональность своих назначений, не вижу препятствий. 1 Цитата
lex Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:37 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:37 В 06.12.2015 в 11:39, wera772 сказал: Причём , до недавнего времени этот препарат считался чуть ли не панацеей от ГБ . Потом в дурной башке изобретателей реформ что-то щёлкнуло не в ту сторону и ... вуаля ! ну. по нифедипину было что может вызвать резкое снижение АД...и в самом деле. пару раз видел такое ...ну а раз"может" . то на всякий случай лучше запретить, вдруг чЁ В 06.12.2015 в 09:30, kuvasa сказал: с согласия больного, которое он оформляет в карте в произвольной форме "Хачу Эуфелин" а "хачу марфин" писать не надо ? Блин . законы Паркинсона в действии - "вказивки" будут множиться и множиться до полной парализации работы Цитата
MicDoc Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:57 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 12:57 В 06.12.2015 в 09:30, kuvasa сказал: Запрещщено вводить Но-шпу с Платифиллином одному больном, ибо типа оба спазмолитика. Всё это по требованию страховых компаний. Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если Трамал не помог. И на ОКСах, если анальгин не обезболил. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:50 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:50 В 06.12.2015 в 12:57, MicDoc сказал: Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если... И ...если... Ой! А что? Но-шпу с платифиллином? Жуть какая. Вот это уже действительно - маразм. Ааааа! Прошу пардону. Сильно буквально понял пост. Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп, сочетание которых может быть рациональным. Цитата
Geka Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:25 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:25 В 06.12.2015 в 12:57, MicDoc сказал: Спросите руководство, что Вам делать на травме с болями и шоком, если Трамал не помог. И на ОКСах, если анальгин не обезболил. а что, в Питере ОКСы анальгином обезболивают? А травмы с шоком трамалом??? Опа, а Багненко и не знает))))) Кабздец просто.... 1 Цитата
Taravan Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:01 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:01 В 06.12.2015 в 11:50, ФОРМАлин сказал: .....И комбинация "но-шпа+платифиллин" - никакой не криминал. Доказательств её неэффективности не видел. Наоборот. Применение двух препаратов из разных групп (миотропный спазмолитик и М-холиноблокатор) всегда считалось рациональным. Есть даже фиксированные комбинации в виде того же Спазмалгона. Всё так, всё так. Но посмотрите на это глазами финансиста - он то должен вам оплачивать 2 препарата. С его точки зрения нормального человека это всё равно что покрасить стену синим, а следом покрасить красным - двойной расход дефицитной импортной краски. Ну да ладно - тут мы ему допустим доказали и он понял - хотя бы на примере той же стены - пусть двойной слой краски будет держаться вдвое дольше. Но, а если ваша высокомудрая терапия не прокатила и вы затем везёте клиента в больничку и финансист ещё и тамошнее лечение оплачивает. Тут уж извините я могу оказаться и на стороне финансиста, т.е. простого здравого смысла - вы уж если методами высокомудрой терапии, непонятными простым смертным владеете, то гоните результат - нах.... мне как финансисту не нужны ваши выеб.........ны. Цитата
MicDoc Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:29 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:29 В 06.12.2015 в 16:25, Geka сказал: в Питере ОКСы анальгином обезболивают? Больше скажу, можно и по всей РФ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 24 декабря 2012 г. N 1387н В 06.12.2015 в 15:50, ФОРМАлин сказал: Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп Так анальгетики жи все! В 06.12.2015 в 16:25, Geka сказал: А травмы с шоком трамалом??? Один высокопоставленый организм решил что Промедол не нужен, а остальные преп-ты выглядят не так клёво. В 06.12.2015 в 16:25, Geka сказал: Опа, а Багненко и не знает))))) Дык у нас есть специально обученный Чиновник-фан, который не может не информировать о творящемся произволе! Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:35 Жалоба Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 19:35 В 06.12.2015 в 19:01, Taravan сказал: ...двойной расход дефицитной импортной краски... Ну, во-первых. Почему же - импортной? Ну, не нравится Но-шпа, возьмите дротаверин или, вообще - папаверин. Все краски - отечественные. Во-вторых, Вам, как финансисту, должно быть понятно, что двумя банками отечественной краски можно покрасить бОльшую площадь. В-третьих, тут как раз и срабатывает знаменитый закон перехода количества в новое качество. Эффект будет не складываться, а умножаться (получим приятный фиолэтовый оттенок). Для надёжности можно всё залакировать анальгином (ещё пара банок отечественного лака). Для типичной почечной колики этого может вполне себе хватить. Ну, а ежели посыпется штукатурка из-под краски, так тут без капремонта не обойтись. Хотя... эксперт СМК - это никакой не финансист. В его задачи входит следить, чтобы стенки красились по феншую. Говорит - фиолэтовый - не в моде, значит крась в синий... Бедно, бледно, но по феншую. В 06.12.2015 в 19:29, MicDoc сказал: Один высокопоставленый организм решил что Промедол не нужен, а остальные преп-ты выглядят не так клёво. Ну, не знаю. По-мне, так фентанил рулит! Я вообще люблю всякое там... на "Ф" Цитата
papaR Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 12:16 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 12:16 В 05.12.2015 в 17:18, Geka сказал: в новом году, придут 8 страховых компаний.. В новом - придут, в следующем - уйдут... Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 13:28 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 13:28 В 06.12.2015 в 16:25, Geka сказал: ...что, в Питере ОКСы анальгином обезболивают? А травмы с шоком трамалом??? Жека А Багненко у нас уже в эксперты затесался? Или где-то сказано, что алгоритмы я не должна соотносить с интенсивностью болевого синдрома? Или в Москве алгоритмы применяются бездумно? Потому как начальник велел? Ну, это же неправда, Женечка )) Или мы уже проводим исключительно монотерапию метамизолом при купировании ОКС? Нет же? Применили вкупе с прочим метамизол, болевой купировали и везём )) Не купировали, пишем, что не эффективно и применяем фентанил... По возрастающей... У нас ОКС получает индивидуальное направление... Поступает, минуя приёмный покой... Прямо на койку... В кардиохирургию )) Жень, всё отработано до мелочей...Главное, у нас все пациенты получают карт-бланш быть доставленными в стационар... С ОКС ли, с острым животом ли... А вот стационар будет разбираться, мезентерий ли там иль просто кишка возмущаяется... ОКС ли там иль корешковый впервые сыграл победный туш )) А что касается Багненки, так его фанфары звучат всё приглушённее: бають, что все больницы, где поспешили реформировать ПО в достославные ПДО, сворачивают это действо )) Не выигрышно это дело оказалось - ПДО... А ещё бають, что военспецы, рекрутированные Багненкой на должности Главных врачей больниц-тысячников, абсолютно неспособны оказались руководить гражданскими лiкарнями... Да ещё, поговаривают, финансы при них как-то подозрительно тают со счетов больниц )) Такшта между нами не нужно упоминать этого товарисча всуе )) Не любим его мы Цитата
Geka Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 15:15 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 15:15 В 07.12.2015 в 13:28, ElenaTROJANSKAJA сказал: Жека А Багненко у нас уже в эксперты затесался Блин, Елена, честно скажу - все не осилил))) Что касается купирования ангинозного приступа при ОКС, то морфин - это препарат выбора, фентанил - тоже с оглядкой на ПЖ. 1 Цитата
haron_03 Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 18:38 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 18:38 В 06.12.2015 в 19:01, Taravan сказал: ...С его точки зрения нормального человека... Где ж на Скорой нормальные и высокомудрые работают? 2 Цитата
markmayorov Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 20:36 Жалоба Опубликовано 7 Декабря, 2015 в 20:36 В 07.12.2015 в 18:38, haron_03 сказал: Где ж на Скорой нормальные и высокомудрые работают? Обижаете, коллега! Цитата
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 00:59 Жалоба Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 00:59 В 06.12.2015 в 19:29, MicDoc сказал: Больше скажу, можно и... Какое то странное примечание в документе: "...Лекарственные препараты для медицинского применения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, назначаются в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата для медицинского применения и фармакотерапевтической группой по анатомо-терапевтическо-химической классификации, рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения, а также с учетом способа введения и применения лекарственного препарата...." ИМХО. Метамизол может входить при комбинированном обезболивании, да и то с оговорками. Видимо так это и имелось ввиду. Но никак уж не монотерапией/пошаговой комбинацией нитрат + аналгин. Это реальные грабли - не наступайте на них... В 07.12.2015 в 13:28, ElenaTROJANSKAJA сказал: Применили вкупе с прочим метамизол, болевой купировали и везём )) Не купировали, пишем, что не эффективно и применяем фентанил...По возрастающей... Да нет же. Читайте внимательно этот странно оформленный документ - никакой нарастающей, (типа - сперва анальгин, потом, если нет эффекта, то НЛА) там непредусмотрено! Посмотрите частоту применения НЛC по этому же стандарту - онo 90% при ОКС БПST, а при ОКС СПST вовсе 100%. Применение же метамизола - 50%. Чисто математически даже понятно, что никакой нарастающей тут нет. Ибо метамизол можно дать в догонку, к НA, но никак уж на оборот. ИМХО. В 06.12.2015 в 15:50, ФОРМАлин сказал: ... Но, опять же, трамал, НЛС и анальгин - препараты разных групп, сочетание которых может быть рациональным. Рациональный подход по лечению ангинозных болей - нитрат+НЛС+ЧКВ/ТЛТ. Включение трамадола в схему обезболивания при ОКС - вопрос спорный, и ситуации, где такое необходимо, далеко не стандартные. Но в принципе право на жизнь может быть и имеют. Если есть специфическая необходимость. По мне так схема - нитрат+аспирин+НЛС+блокатор уже достаточно "мультимодальна" сама по себе, если лечим именно ангинозную боль. 1 Цитата
MicDoc Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 04:20 Жалоба Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 04:20 В 08.12.2015 в 00:59, Bembis сказал: Какое то странное примечание в документе: Вы остальные наши Стандарты не читали Там еще смешнее. Цитата
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 05:12 Жалоба Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 05:12 В 08.12.2015 в 04:20, MicDoc сказал: Вы остальные наши Стандарты не читали ... Читал некоторые... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 14:53 Жалоба Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 14:53 В 08.12.2015 в 00:59, Bembis сказал: Включение трамадола в схему обезболивания при ОКС ... Я не имел ввиду ОКС. Цитата
Bembis Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 17:13 Жалоба Опубликовано 8 Декабря, 2015 в 17:13 В 08.12.2015 в 14:53, ФОРМАлин сказал: Я не имел ввиду ОКС. прошу прощения, я пропустил что в дискуссии разговор не только об ОКС, но и про травму. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.