Проведение кардиоверсии на ДГЭ

[ФОРМАлин]

Я обычно так и пишу ИБС, ФП (ЖТ), ОЛЖСН, ЭИТ с восстановлением синусового ритма. Не мудрствуя лукаво.

[Dr.Guevara]

ИБС, ПИКС, НК2Б, 4ФКNYHA, пароксизм желудочковой тахикардии от дд.мм.гг., электрическая кардиоверсия.

Но на ССиНМП им. Пучкова вся фантазия по формулированию диагнозов, вроде бы, ограничена строгими рамками Кодификатора, и выдумывать ничего не надо?

[venensihoito]

Гипнотиков у фельдшерской бригады нет. Лишь трамадол, реланиум, морфин и фентанил. Все по одной ампуле. Чем предпочтительно ввести в медикаментозный сон, прежде чем "стрелять"? И вообще, реально ли проводить ЭИТ, если ты один (одна) на вызове, никогда до этого данную манипуляции не выполнял (сомневаешься, сможешь ли ты включить на приборе синхронизацию)? Большинство на просторах необъятной Родины в сельской местности не будут заморачиваться в данной ситуации, если есть дефибриллятор.

[Taravan]

Гипнотиков у фельдшерской бригады нет. Лишь трамадол, реланиум, морфин и фентанил. Все по одной ампуле. Чем предпочтительно ввести в медикаментозный сон, прежде чем "стрелять"? И вообще, реально ли проводить ЭИТ, если ты один (одна) на вызове, никогда до этого данную манипуляции не выполнял (сомневаешься, сможешь ли ты включить на приборе синхронизацию)? Большинство на просторах необъятной Родины в сельской местности не будут заморачиваться. Даже если есть дефибриллятор.

Лучше себе чего-нибудь вмазать чтобы не так страшно было. Судя по по составу вами перечисленного оно как раз именно для этого.

[ФОРМАлин]

Гипнотиков у фельдшерской бригады нет. Лишь...Все по одной ампуле. ...И вообще, реально ли проводить ЭИТ, если ты один (одна) на вызове, никогда до этого данную манипуляции не выполнял...Большинство на просторах необъятной Родины в сельской местности не будут заморачиваться. Даже если есть дефибриллятор.

Ну, вот и понеслось. Гипнотиков нет, вторых рук нет, навыка нет, желания заморачиваться нет. Один дефибриллятор есть. Или тоже нет (местами). Для проведения ЭИТ нужно много чего. Это вон, крутые спецы её в ранг "как два пальца об асфальт" возвели. Фельдшер же, столкнувшись с выраженной депрессией дыхания (вплоть до его остановки) после введения фентанила+реланиума (думаю, именно такая комбинация наиболее оптимальна из того, что Вы написали) получит массу неприятных эмоций. Хотя, больные очень живучи.

ЭИТ - это врачебная процедура, которую необходимо проводить при наличие соответствующий медикаментов, инструментов и аппаратуры, подготовленного персонала. Короче говоря, в условиях БИТ (АРБ). Минимум - врачебной бригады (их как-то оснащают сейчас ближе к БИТам, и требуют того же, что и от БИТов).

[venensihoito]

Один дефибриллятор есть. Или тоже нет (местами). ...

Если даже и есть, то зачастую желание проверить или зарядить аккумулятор в приборе воспринимается как чудачество: "Накой оно тебе, аль стрелять кого будешь?"

[and-rew]

Так что в Москве - обязаны.

Мы всем обязаны. А администрация что-то обязана делать?

Вы знаете, что у нас стал нормой выезд на линию не то, что без дефа, но и без электрокардиографа. Ну нет их! Пару вызовов на травмы-гинекологию, а потом понеслась - ОКС1, задых-былОИМ, аритмиябылораньше и т.д. и т.п. Вы знаете, что спецпульт уже спокойно присылает бригады для снятия ЭКГ? Вызов "на себя" для регистрации ЭКГ стал нормой, а Вы про кардиоверсию в монорыло пишите!

Только идиот будет этим заниматься. Именно в Москве! Вызов "на себя" и 10 минут ожидания. Как раз паспортную часть без ошибок заполнить. А то ведь переписывать придётся. После суток! А спать-то охота. Ибо без заезда хреначим.

У нас нет условий для оказания помощи. Главное статистика - остальное по-барабану. Блин! Навигаторы сломаны - адрес в Троицке не найдёшь, ДЭФы сломаны, кардиографы сломаны. Начальство говорит - ждём новых. А статистику - один хрен подай на гора.

Да если я, провожусь с кардиоверсией час и восстановлю ритм меня похвалят? Чёрта с два! Меня отъимеют во все места за испорченную статистику. И снизят премию. Оно мне надо? Чтобы наказывали рублём за восстановление ритма? Пусть идиоты этим занимаются, а я дёрну врачей и со спокойной душой пойду домой отсыпаться. И "не навредил" больному и начальству помог - статистика-то в шоколаде.

[чУмNick]

...ЭИТ - это врачебная процедура, которую необходимо проводить при наличие соответствующий медикаментов, инструментов и аппаратуры, подготовленного персонала. Короче говоря, в условиях БИТ (АРБ)...

Электрическая дефибрилляция - один из видов ЭИТ. Ее тоже только в БИТ делать?

А что делают фельдшера сталкиваясь с нарушениями дыхания при ОНМК, например? "Получают массу неприятных эмоций" в ожидании вызванной АРБ?

 

Я не в плане пропаганды повсеместного ежедневного использования "чудо-разрядов" и не настаиваю, что ЭИТ элементарнее и проще в/м инъекции, но вот любопытство по вышевысказанным вопросам все же имеется...

 

...И "не навредил" больному и начальству помог...

Точнее и начальству не навредил, и больному не помог.

[and-rew]

Точнее и начальству не навредил, и больному не помог.

Можно и так

Хотя....ну почему не помог? Добрым словом и кубиталкой можно помочь больше, чем просто словом

[ФОРМАлин]

Электрическая дефибрилляция - один из видов ЭИТ. Ее тоже только в БИТ делать?

А что делают фельдшера сталкиваясь с нарушениями дыхания при ОНМК, например? "Получают массу неприятных эмоций" в ожидании вызванной АРБ?

Ну, попробую разобраться с вопросами. И начну со второго. Таки да, ОНМК с нарушением дыхания будет отвезено большинством ФБ (у нас - абсолютно всеми) максимум - с воздуховодом Гведела (ну, мооооожет быть, в виде исключения - с ларингмаской, но в виде исключения, и с гигантским риском регургитации, аспирации). А если больной совсем плохинький, то и ждать будут. Вопрос второй (то-бишь, первый по-списку). Да. Терминологически, ЭИТ - это и кардиоверсия, и дефибрилляция, и электрокардиостимуляция. Но мы все понимаем, что токнуть стуком "мёртвого" человека - это совсем не то же самое, что "живого". Наличие сознания у больного будет стопорить, опять же, подавляющее большинство фельдшеров. Они НИКОГДА такого не делали. И вряд-ли будут. Ну, кроме отдельных вундеркиндов, которым давно пора давать корку врача. А самое интересное, что квалификация фельдшера и не требует навыков проведения ЭКВ. Только "автоматической дефибрилляции". Хотя, в ручном режиме фельдшера работают худо-бедно.

 

Хотя....ну почему не помог? Добрым словом и кубиталкой можно помочь больше, чем просто словом

Когда вызывают "на себя", я всегда напоминаю про кубиталку и инфузию. Приезжаем не к совсем нелеченному больному. Иногда, даже антиаритмики начинают вводить (амиодарон). А уж на такой вызов, как аритмия, низкое давление, "на себя", летим опрометью.

[venensihoito]

В моем случае. Работаю вторую смену один. Протестовать, писать заявление, что не могу работать один - не выгодно, начнут переводить на другую подстанцию, попадешь в чёрный список.

Дефибриллятор есть, правда, не совсем исправный. Работает только от сети, что-то с аккумулятором. Начальство в курсе. Погрузить в медикаментозный сон худо-бедно есть чем. Но ведь есть и реанимационная бригада. Полезешь сам - потом наслушаешься. Благо,если все без осложнений...

Придут когда-нибудь молодые и дерзкие с крепкими знаниями, вытеснят старых и неуверенных баб Зин и баб Дусь. Будут повсеместно на скорых исправные дефибрилляторы с набором медикаментов, необходимым для ЭИТ, и наступят дивные времена.

 

Прошу прощения. Непривычно писать с айфона.

[Slava]

Лучше себе чего-нибудь вмазать чтобы не так страшно было. Судя по по составу вами перечисленного оно как раз именно для этого.

 

Именно так.

 

Касательно остальных "героев" ЭИТ, так старое "не навреди" можно осовременить: "лучше никак, чем плохо". К слову, а почему медикаментозно не лечим? В чем проблема?

[Dr.Guevara]

Гипнотиков у фельдшерской бригады нет. Лишь трамадол, реланиум, морфин и фентанил. Все по одной ампуле. Чем предпочтительно ввести в медикаментозный сон, прежде чем "стрелять"? И вообще, реально ли проводить ЭИТ, если ты один (одна) на вызове, никогда до этого данную манипуляции не выполнял (сомневаешься, сможешь ли ты включить на приборе синхронизацию)? Большинство на просторах необъятной Родины в сельской местности не будут заморачиваться в данной ситуации, если есть дефибриллятор.

Зато есть магнезька, троечка... Кому это не помогает, тот must die, по-вашему, так получается?

 

В моем случае. Работаю вторую смену один. Протестовать, писать заявление, что не могу работать один - не выгодно, начнут переводить на другую подстанцию, попадешь в чёрный список.

Придут когда-нибудь молодые и дерзкие с крепкими знаниями, вытеснят старых и неуверенных баб Зин и баб Дусь.

Боитесь начальства, даете ему топтать себя - ему только этого и надо, оно будет топтать ещё больше. Проголосовали бы ногами вы, ещё кто-то - глядишь,все бы и по-другому... Подрабатывал я в одной неотложке. Опа с зарплатой была такая, что сбежали даже гастарбайтеры. Но работу работать как-то надо было, не могло начальство отрапортовать своему начальству, что не может закрывать смены, т.к. разбежался персонал из-за непристойно низкой зарплаты... Пришлось платить!

Бабу Зину с бабой Дусей давно пора выставить, у скоряги вообще не бабкино лицо.

[venensihoito]

 

Зато есть магнезька, троечка... Кому это не помогает, тот must die, по-вашему, так получается?

 

Боитесь начальства, даете ему топтать себя - ему только этого и надо, оно будет топтать ещё больше.

Можно спорить долго. Спор ни о чём. Были бы по всей стране приблизительно одинаковые условия, уровень подготовки... А так, между Москвой и провинцией очень большая разница.

 

Противостоять начальству непросто. Уже проходили. Повторять нет желания.

[Kinchev]

Уважаемые . Вы уже переходите с темы , на кто круче . В Москве давно уже нарушения ритма купируют на дому фельдшера , на дому , работая в одиночку . Онмк кому - в одиночку , до стационара . Ребенок 1 месяц - рвота кровью (фигня конечно) , без сознания , посинел - 50 лет , все в одинаре . На себя и мысли нет вызывать , ну если конечно с гемодинамикой проблема . Роды , отравления - нет сознания - все . ОИМ на пленке - даже передавать не буду . Все по максимуму и в стационар. Падения с высоты , дтп .Врачебных бригад нет почти . Работаем как пчелки. Дэф в действии , точнее бездействии , видел пару раз , давно . На клинической смерти смотрели в монитор , пытаясь увидеть фебрилляцию , качая больного в три человека . Это было давно. Так и не увидели .

Так то кетамин и реланиум есть - с чего бы не ударить ) дайте полномочия в наши обязанности , работая по одному , подчеркнув там - что даже водитель трубить умеет - законодательно . Обучите - на практике, настоящей практике , не как врачей АИР , но необходимому минимуму . И бумажку дайте - стрелять готов .Все будет .

Только без ссор и обид ')

[Bembis]

Касательно остальных "героев" ЭИТ, так старое "не навреди" можно осовременить: "лучше никак, чем плохо". К слову, а почему медикаментозно не лечим? В чем проблема?

 

ОКСпST с синдромом низкого выброса (ок, с низковатым давлением) и с ЖТ например.

 

Скорая без умения и без возможности провести ЭИТ - никакая не скорая. И по определению не должна в таком виде попадать к пациентам нуждающимся в экстренной медицинской помощи. И не важно - с врачами или без.

[Dr.Guevara]

 

Были бы по всей стране приблизительно одинаковые условия, уровень подготовки... А так, между Москвой и провинцией очень большая разница.

Противостоять начальству непросто. Уже проходили. Повторять нет желания.

Уровень подготовки во многом зависит от вашего желания. Хотите нормально работать - сейчас даже на книжки тратиться не надо, достаточно просто немного поюзать интернет на своем новеньком айфончике (эх, бедные провинциальные фельдшера! Я вот, московский доктор, не могу позволить себе айфончик! Правда, и не нужен он мне 100 лет...) - и найти множество интереснейшей информации, в т. ч. по технике проведения ЭИТ, определению показаний к этой архисложной процедуре и т.д, и т.п... Ну а если новеньким айфончиком одних покемонов ловить - тогда, конечно, только магнезька...

С начальством бодаться - дело, конечно, трудное и нервное(хотя в ряде случаев оно того стоит!). Но если не хотите бодаться - всегда ведь можно и ногами проголосовать, если что не так! Как именно таким образом привели в адекват администрацию неотложки - я написал постом выше. Это всяко лучше, чем всю жизнь быть одержимым холопским недугом (с). Опять же, если можете в своей работе в качестве основного лечебного препарата использовать исключительно магнезьку - ну, тогда конечно, нигде кроме своего депрессивного "маленького города N" вы не нужны...

[Dr.Guevara]

К слову, а почему медикаментозно не лечим? В чем проблема?

С этого момента поподробнее, пожалуйста!

Очень интересно узнать, какую именно медикаментозную терапию Вы предложите, например, при пароксизме тахикардии с широкими комплексами, осложненном ОЛЖН? аритмогенным шоком???

[venensihoito]

В/в систему с калием-магнием. Диазапам. Одной ампулы будет достаточно для проведения ЭИТ? Больше нет, только одна. Пропофол, кетамин? Нет их у нас.

[Dr.Guevara]

Если пациент ОЧЕНЬ тяжелый, по жизненным показаниям наносим разряд с минимальной премедикацией или даже вообще без нее. Это лучше, чем стоять и переминаться с ноги на ногу, пока он не "врежет" на глазах у бригады и окружающих потенциальных авторов жалоб.

[venensihoito]

Понятно.

Благо, что такие состояния встречаются довольно редко.

[ФОРМАлин]

Это лучше, чем стоять и переминаться с ноги на ногу, пока он не "врежет" на глазах у бригады и окружающих потенциальных авторов жалоб.

Главное помнить, что победителей у нас, к сожалению, тоже судят. Хотя, минимальной премедикацией перед ЭИТ в моей не очень богатой практике был анальгин в/в. Но там бабушка теряла сознание естественным ходом, так сказать. Вследствие развивающегося гемодинамического ОНМК.

 

Придут когда-нибудь ...Будут повсеместно..и наступят дивные времена.

Свежо предание, да верится с трудом.

 

В Москве давно уже нарушения ритма купируют на дому фельдшера , на дому , работая в одиночку . Онмк кому - в одиночку , до стационара ...

Непростительная глупость! Глупость, конечно, не фельдшера, которого ставят в позу, а глупость и преступление начальства. Причем,преступление двойное. Одного человека они убивают, другого сажают в тюрьму.

 

... поюзать интернет на своем новеньком айфончике...

Да просто в смартфончике. Совсем даже недорогом. Как мой "самвысунг". Но дело не в этом. Поюзать могут и тэрапэуты в поликлиниках, и инфексионисты в отделении. Но юзание ай(ой)фона не придаёт юридических основ дальнейшим действиям. Двухэтапная (а то и трёх-) система догоспитальной помощи есть много где. И она вполне действенна.

 

С начальством бодаться - дело, конечно, трудное и нервное(хотя в ряде случаев оно того стоит!).

Вот я Вам удивляюсь... Ну, проголосует он ногами. Останутся на станции бабы Зины с магнезией в достаточном для магнезиальной терапии количестве. Никто о нём и не всплакнёт, и не вспомнит.

 

Диазапам. Одной ампулы будет достаточно для проведения ЭИТ?

Нет (в большинстве случаев. Просыпаются от разряда). С фентанилом - может быть. Но держите наготове амбушку.

[Dr.Guevara]

А неважно, всплакнут о нем или нет. Главное - ему будет хорошо: или найдет себе работу поприличнее в другом месте, или вдруг начальство в себя как-то придет - бывает иногда и такое.

Победителей судят, конечно. Но судить за ЭИТ без адекватной анестезии (в отсутствие анестетиков!) намного сложнее, чем тупо за неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть пациента.

[lex]

даже вообще без нее.

угу,когда пациент уже глаза закатывает- разок вообще без ничего "стрельнул" ..ну и ничего страшного-открыл глаза , повертел недоуменно головой, по моему и не понял что это было....ритм восстановился,жив до сих пор

[venensihoito]

Извините за такой вопрос, что будет, если некто "стрельнет" "против шерсти", в обратном направлении электродвижущей силы, случайно перепутав апекс со стернумом?