Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[neuro]

Вот именно, что будут работать терапевты..именно так извращается механизм, вроде бы правильный, приемственности передачи больных от СМП врачу приемного отделения на правктике во всех стационарах столицы..поэтому не надо врачам СМП писать диагнозы как их учили..

[mtd0427112@dlp]

Формулировка академического диагноза приведет к задержке оказания мед. помощи именно нужным профильным спецалистом, о чем неоднократно говорилось выше.

Да бросьте. Ежели больной "тяжёлый" то он сразу окажется в рем.зале. И ежели у больного "паровоз ногу оторвал", то даже при первом в диагнозе ЧМТ к больному в рем.зал "прибегут" все . Ну а при прочих вариантах это всего лишь крокодильи слёзы "приёмника" - ах, вот Вы поставили первым диагноз СГМ а у него тут тупая травма живота на первом месте. И что, у Вас хирург сейчас на Ямайке? Бригада запрашивала место ставя два, три диагноза - у кого из врачей приёмного отделения не хватит квалификации, чтобы разобраться в наиболее серьёзном осложнении? Ну подошёл нейрохирург и видит, что важнее тупая травма живота - дать "команду" отправить больного на УЗИ брюшной полости нейрохирург растеряется (ну или ЭКГ глянуть, к примеру)?

Спор о первом месте в диагнозе смешон. Врач приёмного отделения тот же скоропомощник и знает практически всё (и уж куда лучше фельдшера).

Конечно варианты разные бывают - вот вчера я ждал врача в приёмном отд. 30мин. (понимаю, что он не чай пил) и мог быть вариант, что я неправильно поставил диагноз (но скорее всего в этом случае не моя вина в несвоевременном оказании помощи больному, если бы я вдруг поставил неверный диагноз а вина стационара из-за неправильной организации работы пр.отд. - в конце концов, там, где ошибётся бригада, любой врач стационара разберётся с лёгкостью - ну не идёт уролог (операция, ещё что-то) невролог (или терапевт или нейрохирург) отличит эпидидимит от ещё чего-нибудь и поймёт какая нужна помощь больному на данном этапе.

[papaR]

где ошибётся бригада, любой врач стационара разберётся с лёгкостью

 

Не совсем так - невролог вряд ли разберется с эпидидимитом, но речь-то идет о травме. И вот здесь понты нейрохирургов из приемников явно не по делу. Для правильного направления к специалисту в п/о создается распределительный пост (кстати, в Склифе, например при сочетанности направляют именно к травматологу, что бы ты не поставил на первое место), а тяжелые больные по факту попадают в реанимацию.

[SazMed]

Так СГМ предлагают первым ставить. Это академический диагноз, а не скоропомощной.

 

А что такое академический диагноз? Диагноз поставленный в академии или академиком?

[neuro]

А что такое академический диагноз? Диагноз поставленный в академии или академиком?

смешно)

Академизм - (франц. academisme)-чисто теоретическое направление,традиционализм в науке и образовании.

[Bembis]

А что такое академический диагноз? Диагноз поставленный в академии или академиком?

Не, ну на самом то деле такая фича была. Академически правильно это наверное имелось ввиду этиопатогенетически сформулированный диагноз .

Для ДГЭ это может и не обязательно. В некоторых случаях. Правда тогда нужно суметь правильно определить ведущую "проблему", которая определяет тяжесть состояния и поставить её в первое место. Это называют диагнозом направления. Шок и кома это синдром как диагноз. Диагнозы действительно могут быть разными - это упомянутый этиопатогенетический, синдром как диагноз и даже симптом как диагноз. Однако мы ж не в 19 веке. Синдром как диагноз можно использовать, если точно неизвестна этиология или патогенез.

Опять же вариант верх ногами, например "coma cerebralis, compesio cerebri, contusio capitis", только потому, чтоб первым был диагноз направления, выглядит странновато с точки зрения патогенеза, этиологии ну и в конец - последовательности возникновения и событий. Диагноз должен был логическим. Потому - если этиология и патогенез более или менее известны, то использование синдрома как диагноза направления - недопустимо. Если есть несколько травм, то сначало надо указать, что это политравма, степень тяжести, далее её составляющие - начиная с более тяжкой, заканчивая более легкой, потом её осложнения, в виде ком, шоков, терминального состояния. А кому в кайф - после этого можно указать сопутствующие болезни, аллергии и прочее.

 

Да дело не в этом даже. Даже если у больного паровоз травматически ампутирует ноги, то все равно ЧМТ будет стоять выше. А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи. ИМХО как бы..

Нет, не всегда так. Если ЧМТ явно тяжелее - то в первом месте за политравмой пишут её - тут согласен с Вами. Если тяжесть состояния определяет именно ампутация конечностей (геморагический шок например), то в диагнозе за ТСТ последовать должнo именно онo. Если есть кома и шок - то оценивайте глубину комы и степень шока. Но гиповолемию на ДГЭ надо лечить в первую очередь.

 

Вот именно, что будут работать терапевты..именно так извращается механизм, вроде бы правильный, приемственности передачи больных от СМП врачу приемного отделения на правктике во всех стационарах столицы..поэтому не надо врачам СМП писать диагнозы как их учили..

Диагноз должен отражать состояние пациента. Ибо мы лечим пациента а не диагноз. Целостность, логичность и развёрнутость диагноза - это первый шаг к успешному плану лечения пациента. Вы что нибудь слышали о пациентоориентированном подходе?

[neuro]

Диагноз должен отражать состояние пациента. Ибо мы лечим пациента а не диагноз. Целостность, логичность и развёрнутость диагноза - это первый шаг к успешному плану лечения пациента. Вы что нибудь слышали о пациентоориентированном подходе?

Полностью с Вами согласен..но есть ньюанс..СМП занимается экстренной патологией, в большинстве случаев, и пациентоориентированный подход подразумевает ориентирование на патологию, обуславливающую тяжесть состояния, что и должно отражать в диагнозе СМП первично..

[Bembis]

Вам уже ответили. Шок как правило это осложнение чего то там. Потому шок никогда не пишут вначале диагноза.

Синдром как диагноз возможен в неясных ситуациях. Например - Кома неясной этиологии. Не более того.

[Dr.Suvorowww]

[markmayorov]

..поэтому не надо врачам СМП писать диагнозы как их учили..

По Райкину: забудьте всё,чему вас учили в институте? Нонсенс!

[neuro]

По Райкину: забудьте всё,чему вас учили в институте? Нонсенс!

Это не нонсенс, а принципы организации оказания неотложной помощи..

[KAS]

Промывание желудка. Нет повести печальнее на свете. Ребенок А. 4 года. Съел три таблетки атенолола. Напоили водой(это называеся промыть ресторанно, секите). Рвоту вызвать не удалось. На вопрос-почему не мыли? был получен ответ - мы не умеем мыть детей, мойте сами. Нормально? Ребенок С. 7 лет. Съел 8 т феназепама. Со слов бригады - мыла бабушка! ресторанным методом! и этого никто кроме бабушки не видел, разумеется. Выведанная у бабушки методика ресторанного мытья поражала любое воображение - 2 стакана водички с марганцовкой. Экспозиция в обеих случаях-минуты, зато пока привезли, у обоих детей были клинические признаки отравлений и экспозиция по полтора часа. Что за на? Директива какая-то новая? Недрогнувшей рукой написала дефектуру в сопроводительный талон. Апокалиптец какой-то.

[Kinchev]

Хорошо что у вас в таких случаях рука не дрожит . В кавычках .поговорить и обматерить и Словесно научить - есно когда никто не слышит другой - не судьба ? А то, что вы написали - это ... Раньще даже не реагировали на жалобы из стационара . Писать не дрожащей надо уже в другую организацию

[KAS]

Будучи фельдшером на СМП мыла маленьких таблеткоедов совершенно недрогнувшей рукой. Зонд упихать-дело нехитрое, фельдшерское. Показать пару раз, родителей привлечь к фиксации-и все путем. Раньше после промывания таких детей даже дома некоторых оставляли. Ничего особенного. Просто тенденция последних лет навевает грустные настроения. Не моют и все. Причем реанимационные бригады( Отзывать в сторонку и увещевать-надоело. Отмазки великолепны-мы не мыли, зонда нет. Угу, мы ЭКГ не снимали-ЭКГ нет. ЭКГ и зонд остаются в заправочной. Зачем их брать? Так привезем, пусть разбираются.

[Kinchev]

Я про дрогнувшую руку - когда на бригаду писали . И то мимо написали. Хотел пояснить. . Что лучше в лицо сказать. - без всяких раздуваний . Бригада лучше поймет , чем от работающего по непонятным алгоритмам и мало что понимающего зава.

[KAS]

В лицо говорилось неоднократно. Нет, не понимают. Это же ребенок. Как в него живого зонд пихать-то? Он же орет. Бедненький.

[Kinchev]

У вас часто присутствуют при данной манипуляции родственники болящего в момент ? Находясь на их территории ?

[KAS]

У меня-постоянно. Ребенку комфортнее, когда его держит родитель. При условии, что он трезв и бегло просвещен относительно последствий, конечно. Работать с родителем проще, особенно с отцом. Не надо демонизировать родителей сверх необходимого. Истерика родителя лучше, чем умерший от отравления ребенок. На мой взгляд.

[Kinchev]

Вы молодец .

[KAS]

Нет, не молодец. Просто мне не нужен погибший ребенок, при условии, что я могу ему помочь. Если промывать желудок детям в сознании на ДГЭ - осложнений существенно меньше потом, время имеет значение. В сознании, не в коме, конечно. А то что нынче многие на нашей подстанции больничной пришли из колледжа и не умеют этого делать, более того-учиться не хотят ни за какие коврижки-печально конечно.

[Kinchev]

Ну зачем вы отказываетесь от своего - молодец ? Так оно и есть. Линии мертвый ребенок - после нескольких суток уже в стационаре - почти смерть бригаде .

 

Конечно тяжело оценивать ситуацию вот так вот из интернета , писать или не писать не дрогнувшей рукой на эмоциях - тем более не туда , тоже вопрос .

[KAS]

Тут вопрос, уважаемый коллега не в "писать или не писать") А в мыть или не мыть. Не в пользу СМП в данном случае.Понимаю ваше сочувствие коллегам по газелям. Но именно в данном случае-они не правы. Причем застарело неправы. Поэтому сопроводок пошел на стол заведующему подстанцией в том виде, в каком пошел. Единичные случаи когда бригада привезла ребенка промытого по всем правилам(не ресторанным, прости господи, методом). 2 за год при поступлении в стационар 54 детей с отравлениями медикаментозными препаратами! Фиг бы с нею, с жидкостью для розжига уже, тут ничего не добьешься. Но таблетки-то? Таблетки? В общем к чему это я: верю и надеюсь,что вы-то так не делаете и не сделаете никогда.

[EAA]

Хоть сам нахожусь пока по другую сторону баррикад, так сказать, но коллегу полностью поддерживаю. Сам мою медикаментозные отравления у детей всегда, но от некоторых фельдшеров приходилось слышать фразу: "Доктор, может не будем мучать ребенка" или "Пускай в больнице промывают, им это проще сделать". Не всегда мою ПТИ, но таблетки или другие хим.отравления стараюсь всегда промыть, так как за время транспортировки ребенок из ясного сознания может загрузиться до сопора или комы.

[Geka]

А в мыть или не мыть.

 

не мыть. Мыть (если все-же мыть) надо в стационаре.

[Лис]

Что за на? Директива какая-то новая? Апокалиптец какой-то...

KAS, Ваше негодование понятно и вполне обосновано, так что вряд ли тут вообще есть место для полемики, однако...

Позвольте Вам одну историю расскажу, коротенькую.

Был у нас на подстанции доктор, опытный педиатр.

Попал на вызов с отравой какой-то дрянью (не помню точно, что именно там было), к мальцу лет шести-восьми, кажется..

Промыл желудок (хотя до больнички было и не далеко), отвез, сдал.

Как развивались события в стационаре история умалчивает, однако, вскоре оттуда приезжает телега с конкретной такой предъявой доктору, что он, коновал, продырявил ребенку желудок, и гнать бы таких в шеи из рядов великого скоропомощного братства. Язву они на гастроскопии обнаружили по малой кривизне, и вроде как даже с перфорацией.

Ну, начальство, естессна, радо стараться - надо гнать - будем гнать!

КЭК организовали, дефекты и недочеты выявили (и зонд не тот, и размер неправильный, и объем давал не по фэн-шую), и вообще.

В виде снисхождения и в награду за годы беспорочной службы государевой, дозволили милостиво написать челобитную по собственному желанию холопскому.

Ну, доктор-то без работы недолго сидел - ушел на коммерческую скорую, а вот те, кто остались...

Как думаете, многие ли из них возьмут в руки зонд на ДГЭ?